#176 Planung top, Projekt flop: Woran Bauprojekte wirklich scheitern feat. Roland Koser

00:00:00: Bauprojekte scheitern selten an der Technik.

00:00:03: Sie scheittern daran, dass die entscheidende Rolle im Projekt nicht klar wahrgenommen wird.

00:00:08: und damit hallo uns.

00:00:09: herzlich willkommen zu einer neuen Folge vom Global Podcast heute mit einem ganz spannenden Thema und zwar woran Bauprojekte wirklich scheitert?

00:00:18: Und das mache ich nicht alleine!

00:00:19: Das mache ich mit einen spannenden Gast und in dieser Folge möchte ich recht herzlich Roland Kosar begrüßen als Architekt-Projektmanager Berater und Dozent.

00:00:30: und das über die vielleicht meist unterschätzte Perspektive im Bauprojekt, die des Bauherrn.

00:00:36: Roland beschäftigt sich seit Jahrzehnten genau mit dieser Frage – was müssen Bauherren wissen?

00:00:41: Und tun damit ihr Projekt gelingt gerade dann wenn sie keine eigene Bauabteilung haben?

00:00:47: Roland, schön dass du da bist!

00:00:49: Hallo und herzlich willkommen beim Global Podcast!

00:00:52: Ja vielen Dank für die Einladung Daniel!

00:01:06: Hello und herzlich Willkommen zum Global Podcast der Podcast rund um das Thema Bau.

00:01:12: Ich bin froh, dass du dabei bist.

00:01:14: Los geht's!

00:01:16: Roland starten wir gleich mal los.

00:01:17: kurz zu deiner Persona wer bist Du und was machst Du?

00:01:21: Ja du hast ja schon gesagt ich bin Architekt.

00:01:23: ich bin gleichzeitig auch Gründer von COSA Projekt Management in Berlin.

00:01:28: Das habe ich aber nicht von Anfang an so gemacht sondern du hast es schon erwähnt ich bin sehr lange schon unterwegs einen ganz klassischen Berufseinstieg gehabt.

00:01:36: Ich habe nämlich mit der Planung begonnen und dort habe ich die Leistungsphasen eins bis neun in der Hawaii von oben nach unten, von hinten nach vorne durchgearbeitet.

00:01:46: zum Schluss war ich im Krankenhausbau.

00:01:49: Und das ist wichtig zu wissen weil da erkennt man schon einen Ansatz und zwar den Link wie ich denn dann zum Projektmanagement kam.

00:02:00: Danach nämlich lange Jahre im Projektmanagement der Finanzgruppe der Volksbanken, Reifeisenbanken tätig.

00:02:07: Ich habe dort mit einem Team natürlich sehr komplexe Projekte betreut von Bankzentralen wie nachvollziehbar ist ja über Hochhaussanierungen in dem Fall für unsere Muttergesellschaft das die DZ-Bank gewesen Rundfunkstudios Ein Krematorium ist mit dem Portfolio, aber natürlich auch das Butter- und Brotgeschäft.

00:02:32: Logistikimmobilien, Altenpflegeheime, Bürogebäude – was so anfiel?

00:02:38: Heute bin ich als Dozent unterwegs vor allem bei der ADG.

00:02:42: Das ist die Akademie der deutschen Genossenschaften in Montabauer also immer noch für diese Finanzgruppe.

00:02:49: dort halte ich ein Seminar,

00:02:51: d.h.,

00:02:52: die Bank als Bauherr, also passt Die wollen das nämlich tatsächlich sehr intensiv wissen, was man da beachten muss.

00:03:00: Und hier in Berlin bei dem Gibt-Studien-Institut erfolgreich planen und bauen.

00:03:06: Das ist ein Institut dass eher an der kommunalen Bauherrschaft dran ist und ich dachte noch ob das denn passt.

00:03:14: aber Es gibt ja so viele im Umfeld der kommunalen Gesellschaften, die nichts mit einer eigenen Bauabteilung am Hut haben.

00:03:22: Dass sie auch dahin kommen also das ist im Moment mal ein Schwerpunkt.

00:03:28: ich bin daneben noch Autor eines Buchs da kommen wir sicher auch noch zu und gelegentlich Berate für Bauherren die keine Bauabteilungen haben und tatsächlich mich überzeugen dass direkt mit mir mal ein Gespräch führen sollten.

00:03:45: Mein Fokus ist dabei die reine Bauernperspektive.

00:03:49: Das ist nun mal bei Project Managern so, also was muss ein Bauherr wissen?

00:03:54: Was muss er tun damit sein Projekt gelingt?

00:03:57: Also was ist die Rolle als Bauherrer?

00:03:59: und das ist die Aufgabe die man als Bau her hat?

00:04:03: und das Interesse dass ich dabei habe Ist naturgemäßes Management, mich interessieren also weniger die einzelnen Planungsdisziplinen wie die Tragwerksplanung und die Objektplanung fürs Gebäude.

00:04:15: Das ist natürlich immer Thema klar aber vor allen Dingen das Zusammenspiel zwischen Zielsetzung des Bauherrn, Organisation eines Projekts.

00:04:30: Wer führt Entscheidungen zum Punkt?

00:04:32: Und wer trägt am Ende Verantwortung?

00:04:35: Und mein Motto, was dahinter steht ist, ohne Projektmanagement ist der Projekterfolg Zufall.

00:04:44: Also man kann es auch ohne Projekt-Management machen aber dann ist die Chance fifty-fifty ja das ist gut geht.

00:04:52: und bei den Volumen um dies da manchmal geht also kostenvoluminer Ist das ein hohes Risiko finde ich?

00:05:02: eher ungewöhnlich für einen Architekten, weil das Bild eines Architektens ist ja immer das eines sehr kreativen Künstlers der sich in seinen Projekten auch gerne verwirklichen möchte.

00:05:14: Und jetzt kommst du hier mit sagen wir mal sehr wirtschaftlichem Projektmanagement als Architekts... Wie stehst denn du zu dieser Aussage die ich jetzt getätigt habe?

00:05:29: Ja, das ist eine spannende Frage und ich gebe zu, dass wurde mir auch erst dem Zug in meiner weiteren beruflichen Laufbahn klarer.

00:05:38: Also erstmal muss man vielleicht kurz auf die Art & Weisen zu sprechen kommen wie man überhaupt Architekt wird in Deutschland.

00:05:46: Architek wird man ja nicht durch ein Studium sondern durch die Eintragung einer Architektenliste innerhalb eines Bundeslandes.

00:05:54: was man aber studieren kann ist Architektor und zwar an zwei verschiedenen Hochschulen, einmal einer technischen Hochschule oder einer Fachhochschule.

00:06:05: Die Technische Hochschul ist eher die gestalterisch den Schwerpunkt setzt weniger wirtschaftlich und die Fachhochschulen sind eher die, die den baupraktischen Bezug haben und auch schon ein bisschen in diese Richtung des Managements denken.

00:06:22: das war bei mir noch nicht ganz so.

00:06:24: ich glaube dass es heute anders gibt sogar Studiengänge nur für Projektmanager.

00:06:27: das gab's damals noch nicht.

00:06:29: Aber damals hatten unsere Fachhochschuldozenten so die Idee, wir werden mal die Jungs auch zu großen Entwerfern machen.

00:06:39: Also ich habe das auch sehr gerne gemacht bin dann aber in der Berufspraxis eben im Krankenhausbau gelandet.

00:06:46: Das hatte auch damals Gründe.

00:06:49: Es ergab sich so sag ich mal wer jetzt zu weitgehend wenn man das vertieft Im Krankenhausbauer zählt schonmal nicht mehr so sehr Der geniale gestalterische Aspekt.

00:07:01: Ein Krankenhaus muss funktionieren, also es nutzt kein Patienten.

00:07:05: was wenn das Krankenhaus schön aussieht aber der OP nicht funktioniert ja?

00:07:09: Also insofern war ich mit dieser Entscheidung damals und das war mir als junge Architekt gar nicht bewusst.

00:07:15: War schon weg vom Entwurf Ich war in der Funktion Und dann kam noch etwas anderes hinzu.

00:07:22: Damals haben die Krankenhäuser gerade ihren Zugriff auf die Bauämter verloren.

00:07:28: Also wir haben damals viel für kommunale Krankenhäuser geplant und dort hatten die bis kurz bevor ich damit anfing Zugriff auf die städtischen Bauämter.

00:07:39: Die waren sozusagen deren Bauabteilung, jetzt haben sie das praktisch abgegeben und haben gesagt ihr seid jetzt eine Krankenhaus GmbH da sind wir als öffentliche Hand nicht mehr zuständig.

00:07:50: also die wurden damals in GmbHS umgegründet Auch städtische Kliniken, inzwischen nicht.

00:07:55: Wie weiß ich gar nicht, ob es noch Städtischen Klinien gibt?

00:07:57: Aber damals war's so.

00:07:58: und dann stand da also ein Geschäftsführer eines Krankenhauses mir als Architekten gegenüber... ...und hatte eigentlich eine Bauernrolle.

00:08:06: Da er die nicht wahrnehmen konnte und ich ihm dauernd Löcher im Bauch gefragt habe,... ...hab' ich dann irgendwann selber das Management übernommen für ihn.

00:08:16: Und da war er ja auch dankbar.

00:08:17: Er hat gesagt Ja!

00:08:19: Das ist doch cool!

00:08:21: Sozusagen Er hat seine Management-Aufgabe an uns weiter delegiert, mit vollem Risiko im Übrigen.

00:08:29: Weil es gibt ja zwangsläubig Interessenkonflikte.

00:08:33: Ich sollte meinen eigenen Vertrag formulieren und auch meine eigene Rechnung prüfen haben wir gerne gemacht.

00:08:40: aber jetzt mal unter uns.

00:08:42: das ist ja Käse.

00:08:45: Es gibt eine Verantwortlichkeit und eine Managementaufgabe.

00:08:48: die kann ein Bauherr nicht aus seiner Sphäre zum Architekten rüberschieben.

00:08:53: So und in dieser Erkenntnis war dann okay, ich saß dann irgendwann praktisch nur noch im Büro des Geschäftsführers.

00:09:02: wir haben eben Management Aufgaben zusammen gemacht.

00:09:06: Ich habe ihn natürlich da und gefragt und er hat auch entschieden aber ich hab nicht mehr geplant.

00:09:10: das haben dann die Kollegen in unserem Architekturbüro gemacht Und da war mir klar also irgendwas stimmt doch hier nicht.

00:09:20: Die hatten früher einen Zugriff auf den Bauamt, da saßen die Architekten und haben all diese Aufgaben übernommen.

00:09:25: Jetzt mache ich das!

00:09:25: Ich kriege nicht mal ein Geld dafür.

00:09:27: Das ist ja so... Die HAI sieht Projektmanagement gar nicht vor.

00:09:32: Sondern es ist eine separate Leistung, möglicherweise eine besondere Leistung aber lange Rede.

00:09:38: Gehörte nicht dahin und ich habe dann gedacht okay jetzt sitze ich nach Abschluss des Projektes.

00:09:44: Es hat mir so viel Spaß gemacht, dieses Management, dass ich gesagt habe, okay jetzt wechsle ich die Tischseite.

00:09:50: Ich gehe also auf die andere Seite und da ergab sich dann das diese Bankengruppe von der ich anfangs erzählt hab einen Projektmanager für Sozialimmobilien suchte... Und jetzt war Krankenhaus natürlich eine Sozialimmobilie und ich habe gedacht ach guckst du dir das mal an?

00:10:05: Das hat mich fasziniert und da bin ich dann mehrere Jahrzehnte geblieben.

00:10:14: Das ging dann dort aber durchaus weiter.

00:10:18: Im Bankenumfeld war es dann so, okay jetzt haben wir ja hier ein Projektmanager?

00:10:23: Der macht das alles für uns!

00:10:25: Das ist aber auch in ihr Turm weil der Projekt Steuerer regelt nicht alles.

00:10:31: er kann zwar unterstützen und diese Leistung konnte die Bank dann auch bei uns einkaufen Aber die letzte Verantwortung hatte weiterhin der Bauherr für seine Entscheidungen und für seine Vorbereitung des Projekts.

00:10:44: Also Kernthese eins, Projektmanagement ist keine technische Zusatzleistung irgendwie sondern eine Führungsaufgabe des Bauern und darüber soll er sich klar werden.

00:10:56: Und soll die sich im Zweifel zumindest zum Teil zukaufen wenn er keine eigenen Kapazitäten hat?

00:11:02: Und das zweite ist als Bauer kann er vieles delegieren auch hinsichtlich Management Aufgaben aber die Verantwortung kann er nicht abgeben.

00:11:14: Okay, alles klar.

00:11:16: Schauen wir uns doch mal die Rolle des Projektmanagers ein bisschen genauer an damit wir einfach mal ein bisschen besseres Verständnis und Gefühl haben was die Rolle mit sich nimmt.

00:11:26: Gib' uns doch einmal einen Einblick in so den Alltag oder in Aufgabensachen ja... Die ein Projektmanager

00:11:36: macht!

00:11:37: Ja also Das Projektmanagement ist in Deutschland nicht reguliert, wie die Leistungen zum Beispiel der Architekten.

00:11:45: Also jeder Bauherr macht letztlich wenn er ein Projekt vor der Brust hat, Projektmanagement.

00:11:52: Manche nennen es nicht so!

00:11:55: Wenn du Daniel ein Haus baust dann wirst du dir kein Projektmanager anstellen sondern du wirst die Dinge die da so anfallen eben beantworten.

00:12:05: Manchmal wirst du auch telefonieren und am Ende wirst Du Management Aufgaben vollziehen, ohne dass Du es so nennst.

00:12:13: Aber bei Großprojekten läuft das halt nicht so.

00:12:16: ein Vorstand von VW der wird nicht ans Telefon gehen sondern der überlegt sich wie strukturiere ich dann das?

00:12:23: Dass das funktioniert und Das hat man erkannt.

00:12:25: Es gibt also eine Branche der Projektmanager die ist relativ groß gibt's auch einen Verband dazu ja den Verband der Projektmanager in Deutschland oder DVP heißt, glaube ich, Deutsche Verband der ProjektManager.

00:12:38: Es gibt auch eine vom AHO – das ist der Ausschuss für Honorarordnung ein extra definiertes Leistungsbild für dieses Projekt-Management.

00:12:49: Wenn einen das vertieft interessiert und es ist das AHO Heft Nummer neun kann man beim AHO direkt oder auch in jeder Buchhandlung erwerben.

00:12:59: Da wird alles zum Thema Projektmanagement in der Bau- und Immobilienbranche in Deutschland klargestellt.

00:13:08: Sogar das Honorar als Idee.

00:13:11: Danach kann man sich also richten, um es mal zusammenzufassen.

00:13:14: Projektmanagement ist als erstes eine Bauherrenaufgabe – also in der Sphäre des Bauherrns.

00:13:23: Das wird unterteilt in zwei Haupttätigkeitsfelder.

00:13:26: Das eine ist die Projektleitung Und das habe ich gerade jetzt die Tage auf LinkedIn ziemlich heftig diskutiert, weil auch bei Architekten gibt es Projektleiter oder auch bei Tragwerksplanern gibt's ein Projektleister.

00:13:41: Aber das sind bürointerne Begriffe, sage ich mal man leitet für das Architektur- oder Tragwerkplanungsbüro das Projekt nach außen hin als Projektleitter damit Als Außenstehender, als Bauherr weiß also das ist mein Ansprechpartner.

00:13:57: Aber der Projektleiter aus Bauheirnsicht hat eine andere Funktion.

00:14:00: Der leitet wirklich das Gesamtprojekt und nicht nur die Tragwerksplanung oder die Objektplanung.

00:14:06: Also der Projekt-Leiter kann man sich letztlich vorstellen wie eine Linienfunktion innerhalb der Bauherrenstruktur.

00:14:14: Im besten Fall ist es ein Mitarbeiter in diesem Unternehmen dass Bauherrer ist.

00:14:23: So erlebe ich im übrigen dauernd auch auf meinen Seminaren, die kommen ja dann als Orgaleiter oder als IT-Leiter und sagen Ja mein Vorstand hat gesagt Ich soll jetzt hier Projektleitern machen.

00:14:39: Du ahnst es dass selbst das noch nicht ausreichter ist.

00:14:43: also ein armer Orgarleiter plötzlich Projektleiter für einen Großprojekt Und hat keine Ahnung wie gebaut wird.

00:14:49: Also aber ums nochmal klar zu ziehen Projekt leitung Also diese Linienfunktion.

00:14:56: Und daneben steht der Projektsteuerer als Begriff sicher bekannt, das ist aber eine Stabsfunktion!

00:15:03: Das heißt er muss nicht aus der Struktur des Bauern kommen sondern es gibt ganz viele Projektsteurer die sozusagen im Auftrag des Bauherren arbeiten.

00:15:15: Der feine Unterschied zwischen dem Projektleiter und einem Projektsteuerei ist... ...der Projektgleiter setzt Ziele und entscheidet.

00:15:25: Und der Projekt Steuerer bereitet diese Entscheidungen vor, strukturiert, führt Gespräche, analysiert prüft also all diese Dinge die viel Arbeit machen.

00:15:39: aber er entscheidet nicht sondern ergibt sozusagen der Erkenntnis seines Tunes an den Beugleitern und sagt hier das habe ich rausgefunden Ich schlag fort dass so und so zu entscheiden und dann muss er entscheiden.

00:15:51: Also diese beiden Funktionen gibt's da.

00:15:53: Und am Ende ist es tatsächlich so.

00:15:56: dieses Team von mir aus zweien, das ist im Übrigen bei kleineren Projekten auch durchaus personiedentisch.

00:16:04: also man muss jetzt nicht denken als Bauherr eines mehr Familienhauses brauche ich da zwei Nasen.

00:16:14: Das kann man in einer Person zusammenführen.

00:16:16: Man muss sich nur klar sein dass da viel Arbeit mit verbunden ist.

00:16:19: Also so ein Mann oder eine Frau Die hat dann schon einen acht Stunden Tag damit zu tun, Projektmanagement ist Arbeit.

00:16:27: Und die stehen dann einem Planungsteam gegenüber.

00:16:33: und jetzt nochmal zum Klarstellen, Projekt-Management ist natürlich auch in einem Architektürbüro relevant aber nur aus der Brille des Objektplaners.

00:16:47: also wie kriege ich dieses Projekt mit meiner Objekt-Planung gut organisiert?

00:16:54: Aber das Projektmanagement, dass ich meine... Das ist das Gesamtprojekt.

00:16:59: Über alle Planungsdisziplinen über alle Baufirmen, über alle Gutachter, Berater, über die Presse, über alles Stakeholder, die du dir so vorstellen kannst und da sind viele hinweg!

00:17:13: Und was das alles für Auswirkungen haben kann?

00:17:14: Das ahnt jemand der schon mal richtig gebaut hat also... Entschuldigung große Projekte erleben das Wenn man mal die Presse am Hals hat zum Beispiel, da kann man nicht den Architekten hinschicken.

00:17:27: Kann man natürlich machen manche auch weil der vielleicht eloquenter ist in der Rede aber eigentlich eine Bauernaufgabe dann dort aus seinem eigenen Projektmanagement raus diesen Stakeholderpresse oder Öffentlichkeit oder eben die Nachbarn oder wen auch immer zu bedienen.

00:17:44: und das sind also zwei unterschiedliche paar Schuhe.

00:17:49: Es geht ja schon damit los, dass ein Projekt bevor man überhaupt einen Planungsteam installiert hat erst mal vorbereitet werden muss.

00:17:59: Damit überhaupt klar ist was geplant werden soll.

00:18:03: Ein spezielles Thema will ich jetzt nicht vertiefen Bedarfsplanung im Vorfeld denn man braucht eine Bedarbsplanung um überhaupt eine Aufgabenstellung für einen Vertrag formulieren zu können.

00:18:19: Gut das geht jetzt Ein bisschen tiefer, da gibt es inzwischen auch Gesetzgebungsbewegungen insbesondere für die Verbraucher aber auch für den klassischen Bauherren.

00:18:32: BGB sagt inzwischen wenn das keine Zielsetzung gibt beim Bauern dann muss man als Architekt selber arbeiten.

00:18:40: Das würde ich mir als Bauherr dann nicht antun, da zufällig reinzuschlittern.

00:18:44: Sondern ich sollte mir ehrlich gesagt mal ganz genau überlegen was ich will und dann schreibe ich daraus eine Aufgabenstellung letztlich einen Pflichtenheft und dann kann ich auch ein Vertrag schließen vorher doch nichts sonst steht dem Vertrag nur dass man den Haus braucht aber nicht genau was.

00:19:00: also Das ist letztlich die Aufgabe und das geht dann weiterhin.

00:19:05: Also ich überwache natürlich als Projektmanager auch das, was sie da tun und ob die ihre Verträge erfüllen oder ob das was sie abrechnen richtig ist und ob Die Abnahmen gut organisiert sind.

00:19:16: also es gibt sehr viel schichtig in diese ganze Bandbreite der Planung rein Und das stört natürlich auch viele Planner.

00:19:24: Da gibt's irgendein besserer Wisse der mir dauernd über die Schulter guckt.

00:19:28: Also ich sage mal eins ein guter planer Der hat überhaupt kein Problem mit einem guten Projektmanager, weil der endlich jemanden hat, mit dem er darüber reden kann was ihn drückt und nicht mit irgendeinem Molloch an Entscheidungs Schwierigkeiten innerhalb einer Bauernstruktur umgehen zu müssen.

00:19:51: Also ich hoffe... Ich habe das ein bisschen umrissen.

00:19:54: Es geht natürlich sehr ins Detail und das Heft Nummer neun, der AHO ist glaube ich zweihundertseitendick.

00:19:59: Also du Arns, das könnten eigene Podcast füllen müssen wir jetzt... Denk ich auch!

00:20:04: Okay, aber trotzdem sehr gut, weil dann hast du jetzt schon mal ein ganz gutes Bild des Projektmanagers im Allgemeinen gegeben, aber auch Projekt Steuerer, Projekt Leiter, Der Darfsplanung also ist ja dann doch relativ, also es ist sehr weit gefasstes Thema.

00:20:23: Daher möchte ich jetzt auch gleich mal ein bisschen von deinen Erfahrungen profitieren, weil du hast ja auch auf LinkedIn geschrieben.

00:20:33: Du sagst das Bauprojekt selten an der Technik scheitern oder am Fach wissen und es ist eine interessante These.

00:20:40: aber ich bin nämlich auch immer noch alle Leute die hier arbeiten.

00:20:44: Die sind haben was drauf, haben eine gute Ausbildung.

00:20:48: Wir können also technisch wirklich fast alles bauen.

00:20:53: technisch alles wirklich möglich.

00:20:56: Nur scheitere es so an hoffentlich anderen Tramponnen, jetzt bin ich mal gespannt auf deine Erfahrung und was denn wirklich schaltet, woran das liegt?

00:21:05: Da hast du absolut recht!

00:21:08: An Technik scheitern die wenigsten Projekte.

00:21:10: also machen wir uns noch nichts vor.

00:21:13: in der Regel wenn man als Bauer kein Fehler begeht und nicht den Erstbesten sondern den besten Planer nimmt dann sind sie gut ausgebildet und wissen was zu tun.

00:21:24: Das Gleiche gilt im Übrigen für die Baufirmen.

00:21:26: Man sollte eben keinen Metzgermeister nehmen, wenn es um Schreinerarbeiten geht.

00:21:30: Das weiß man dann halt auch irgendwann.

00:21:33: also das heißt die Auswahl der Planungs- und Baubeteiligten Wenn die einigermaßen gutgeht, dann scheitert das nicht an der Technik An was es scheitet?

00:21:43: An der frühen Projektsituation.

00:21:47: Es scheitelt in der Regel daran dass der Bauherr gar nicht weiß was man wirklich will.

00:21:54: Das heißt, es wird zwar irgendwie diffus irgendwas definiert aber es gibt keine Planung dazu und deswegen ich wundere mich auch immer noch dass die DIN-Achzehnzwohundertfünf das ist die Dien für die Bedarfsplanung immer noch sowohl bei Architekten als bei Bauern sowieso eine der unbekanntesten Normen im Bauwesen ist.

00:22:18: also viele kennen die nicht.

00:22:22: dort wird nämlich geregelt Bevor man anfängt zu planen, was ich vorhin schon sagte.

00:22:29: Erst

00:22:29: mal

00:22:30: genau drüber nachdenken sollte, was man tatsächlich braucht.

00:22:34: und diese Bedarfsplanung entsteht ja aus Bedürfnissen.

00:22:38: Ja irgendein Bedarf, sage ich mal.

00:22:39: der erste Höhlenmensch hatte das bedürfnis beim Schlaf nicht nass zu werden.

00:22:45: Daraus resultiert ein Bedarf dach über im Kopf.

00:22:49: Also es kann man ja weiterspinnen.

00:22:51: also es baut ja nicht irgendein Mittelständler, irgendeine Logistikimmobilie ohne Bedarf und diesen Bedarf den kann man auch zu Papier bringen.

00:23:01: Also das sollte er tun.

00:23:03: Daran scheitert es dass viele diesen Bedarf nicht konkretisieren.

00:23:07: Man kann natürlich sagen ich brauche tausend Quadratmeter Logistikumobilien aber es steckt noch so viel mehr drin.

00:23:13: Du kannst zum Beispiel als bedarf haben Es darf nur zehn Millionen kosten Und es muss bis Weihnachten zwutausend achtundzwanzig fertig sein.

00:23:23: Das fehlt oft, denn das gehört meines Erachtens auch in jedem Vertrag.

00:23:28: Eine Kostenobergrenze und ein Terminziel ohne dass weiß der Architekt ja auch nicht, dass er sich beeilen soll oder es wird erst innerhalb der nächsten Baubesprechung plötzlich thematisiert.

00:23:39: also es beginnt ganz am Anfang.

00:23:41: dort gibt es Bauernaufgaben die noch viel wichtiger sind die falsch laufen.

00:23:47: ich hatte angedeutet es gibt auch durchaus Bauern ihren Freund vom Golfplatz beauftragen, als einen der tatsächlich geeignet ist um ihre Bauaufgabe zu lösen.

00:24:01: Nicht jeder kann Logistik nicht jeder kann Krankenhaus.

00:24:05: Das sollte man schon vorher mal überlegt haben.

00:24:06: so also diese Aufgabenstellung ganz vorne.

00:24:09: bevor die Leistungsphase eins des Architekten beginnt gibt es eine Bauherraufgabe und wenn da irgendwas nicht läuft gut läuft dann geht das später schief.

00:24:21: Und wenn es so ist, dass man in den späteren Phasen dann, aha ja hätten wir damals machen müssen.

00:24:28: Dann fragt der Architekthilfe Hilfsweise nach und denkt man drüber nach.

00:24:34: Da braucht man vierzehn Tage um eine Entscheidung zu treffen und schon hat man das Problem.

00:24:37: Da warten hochbezahlte Spezialisten die gut sind mit ihrer Planung weil irgendeine Entscheidung aussteht.

00:24:45: hier hätte man vorher schon treffen können.

00:24:47: aber ich mache da den Bauern auch gar keinen Vorwurf.

00:24:49: Die wissen's halt nicht Die wissen es nicht und deswegen auch meinen Antritt.

00:24:55: Ich versuche möglichst vielen Bauherzen zu erzählen, was sie denn an Aufgaben haben.

00:25:00: Manche sagen aber ach was das läuft schon irgendwo.

00:25:02: ich war schon mal im Baumarkt ich weiß wie gebaut wird.

00:25:06: Das ist biskant.

00:25:08: So das zweite ist also neben der Aufgaben die erfüllt werden dass man keine Entscheidung trifft oder zu spät.

00:25:17: Das heißt wenn man dann sagt okay ich habe hier eine Bedarfsplanung gemacht Und ich entscheide jetzt, das ist die Aufgabenstellung für den Architektenvertrag.

00:25:28: Die dann nach zwei Wochen rückgängig macht hat man das gleiche Problem.

00:25:33: also man muss entscheiden und auch zu diesen Entscheidungen stehen und wenn man ändert sicher Konsequenzen im Klaren sein.

00:25:42: Also jede Änderung nach einer Entscheidung Das ist ja ein Klassiker auf deutschen Baustellen So nach dem Motto ach lass uns noch eine Etage drauf bauen Freut, glaube ich den Tragwerksplan oder Elbphilharmonie.

00:25:59: Irgendwas war mit der Gründung da besonders eklatant.

00:26:04: Also diese ganze Entscheidungsprozedur wenn die nicht sauber läuft dann geht es leider schief.

00:26:15: und wenn man sein Projekt nicht richtig organisiert und auch klar macht wer hier das sagen hat und das entscheiden darf Und alle denken, oh ja dann entscheide ich mal.

00:26:28: So nach dem Motto Ich bin großer Architekt, ich entscheide das jetzt?

00:26:31: Nee!

00:26:32: Der Bauer ist der Boss und das muss er in seiner Projektorganisation... ...und der Art wie ihr das auch miteinander verknüpft ganz deutlich machen.

00:26:43: Ich bin hier der Chef, fragt mich gerne.

00:26:46: Ich entscheide dann auch.

00:26:49: Wenn es keine guten Gründe dafür gibt werde ich die auch nicht revidieren.

00:26:52: Ich nehme mal ein Beispiel.

00:26:54: Wir haben ja viele Großprojekte in Deutschland erlebt, die schief gegangen sind.

00:26:59: Da müssen wir jetzt gar nicht darüber reden.

00:27:01: Manche sind auch politisch gewollt.

00:27:05: Also man nennt erst einmal eine schlechte Zahl... Entschuldigung!

00:27:08: Eine gute Zahl.

00:27:09: der dir gesagt hat, er geht eh bald den Rente, denn brauchen wir dann nicht weiter schützen.

00:27:14: und wenn es dann erstmal angefangen wurde zu bauen, dann brauchen wir das auch zu Ende selbst wenn es ist zehnfache kostet.

00:27:19: Elbphilharmonie viel Spaß.

00:27:22: Aber es gibt auch andere Projekte, beispielsweise die Olympia-Bauten in London.

00:27:29: Da hat auch ein deutscher Projektmanager mitgewirkt, der Herr Grewe ist glaube ich immer noch aktiv.

00:27:37: Ich weiß nicht wie tief aber er hat das schön mal in einem Interview formuliert.

00:27:43: Der sagte auf die Frage Wie habt ihr das denn bitte hingekriegt?

00:27:48: Dass es nicht wie überall schief geht!

00:27:52: Na sagt er ja.

00:27:53: also was stellen sie sich vor?

00:27:55: Olympia, da ist eine Einweigung in der Eröffnungsfeier mit Fackel auf.

00:28:00: Da konnten wir nicht den Termin reißen.

00:28:02: Also mussten wir alles dafür tun und die haben das sogar unterhalb des Budgets geschafft.

00:28:07: Und wie haben Sie es gemacht?

00:28:08: Er hat gesagt Wir haben mit unserem Auftraggeber ganz am Anfang Ganz offen Tagel ist geredet haben gesagt also die gründe warum etwas schief geht sind die und die und, die und.

00:28:20: Die ich dir auch genannt habe.

00:28:21: ihr müsst das gut vorbereiten ihr müsst Entscheidungen treffen die wenn es geht nicht mehr ändern.

00:28:27: ihr solltet alles bis zum ende durchplanen.

00:28:30: Und erst wenn geplant wurde wird gebaut bitte ja und wir machen einen Haar schaffen.

00:28:39: Termin plan.

00:28:39: Wir setzen diesen terminplan ein paar puffer dazu Damit wenn eine der Firmen Applite geht, das kann ja auch außerhalb der Zuständigkeit eines Bauern durchaus mal passieren.

00:28:52: Dass wir da nicht in der Wüste stehen und ihr entscheidet und dann haltet ihr bitte den Mund und sagt lasst uns machen!

00:29:02: Und so war es.

00:29:03: die haben dann gut er hat natürlich noch ein paar ganz handfeste Management Themen gehabt.

00:29:09: Er hat glaube ich bis auf die letzten Details Die Kosten ermittelt.

00:29:16: Also die haben wirklich alles ganz genau durchdrungen, haben dann die Zahlen gehabt, haben in Termin gehabt der Stand und dann haben sie das gnadenlos durchgezogen.

00:29:26: Und der Bauherr hat sich nicht mehr eingemischt!

00:29:29: Das war glaube ich das Hauptthema.

00:29:31: Die haben sich einfach still verhalten und haben nicht gesagt ach lass uns doch hier noch ein Löckchen dran machen oder da noch was so oft passiert.

00:29:41: Das fand er nicht statt.

00:29:43: da ganz großen Einfluss drauf, meines Erachtens den größten.

00:29:47: Natürlich kann immer mal sein dass ein Planer nicht so funktioniert.

00:29:52: dann muss man halt auch entscheiden.

00:29:54: Dann muss man zum Beispiel entscheiden den Planer auszutauschen und nicht warten.

00:29:59: So nach dem Motto naja der hat gerade viel um die Ohren.

00:30:03: lasse ihn mal.

00:30:04: ja kannst du alles machen?

00:30:05: Aber dann musst du dir über die Konsequenzen im Klaren sein Und natürlich musst Du auch als Bauherr mit Risiken umgehen können.

00:30:13: Und das ist das letzte, was ich dazu noch sagen will.

00:30:16: Es gibt noch viele Sachen aber das würde den Rahmen sprengen.

00:30:19: Das ist das Risikomanagement.

00:30:22: Dass in Deutschland bei einem großen Projekt eine Baufirma insolvent wird Ist jetzt ein Risiko dass durchaus existiert.

00:30:32: Also wir hatten damals im Umfeld kommunaler Projekte wie den Krankenhäusern es mag eine andere Zeit gewesen sein Aber wir hatten zehn Prozent Insolvenzen.

00:30:42: Irre hat natürlich auch was mit dem Vergabeverfahren der öffentlichen Hand zu tun.

00:30:49: Als privater Bauherr, und damit meine ich nicht den Verbraucher, hat man ja die Wahl.

00:30:56: Also man sollte eben nicht den erst besten nehmen sondern den Besten.

00:31:00: Natürlich kann da trotzdem immer mal etwas passieren und dieses Risiko sollte man einpreisen.

00:31:05: Ich sage mal das Risiko dass ein Unternehmen insolvent geht Das existiert und dann muss man in seinem Risikomanagement definieren, was man da tut wenn es so weit ist.

00:31:15: Aber das geht ja weiter!

00:31:16: Was weiß ich?

00:31:17: Starkregenereignisse spülen mir oder was war das mit dem Schirmanbau?

00:31:24: In Erinnerung... Gut, der war noch ein Fehler in der Planung.

00:31:27: Also auch Planungsfehler können ja mal passieren selbst den Besten.

00:31:31: Was machen wir denn, wenn das und dass passiert?

00:31:33: Es gibt ein paar Dinge sage ich mal Worcay-Szenarien wo Jeder sagt, das wird nie eintreten.

00:31:39: Aber es gibt im Risikomanagement so eine Risikomatrix wo man die Eintrittswahrscheinlichkeit und die Schadenauswirkung nebeneinander stellt.

00:31:51: Und da kann man dann sagen okay das ist ein Hose und das ist geringes Risiko.

00:31:54: also ich weiß nicht ob du Asterix liest der König oder der Chef heißt er glaube ich Der hat ja immer Angst dass ihm der Himmel auf den Kopf fällt.

00:32:05: Das ist für ihn ein Risiko.

00:32:09: Wenn man es mal ernst nimmt, also der Himmel auf den Kopf fallen kann sein, dass hier mein Meteorit auf dem Kopf fällt aber das Risiko ist gering und die Schadensauswirkung ist allerdings sehr hoch.

00:32:17: ja?

00:32:17: Ist mir tot!

00:32:18: Aber weil es so gering ist geht man's eben ein.

00:32:23: Das kann man natürlich übertragen... Also welche Riesigen sehe ich an meinem Projekt?

00:32:28: Ja das Risikomanagement ist fast eine eigene Disziplin.

00:32:33: Und wie hoch ist die Eintrittswahrscheinlichkeit und wie hoch der Schaden, der daraus resultieren könnte?

00:32:38: Das muss man eben managen.

00:32:40: Risikomanagement ist übrigens aus Gründen, die mir unten bekannt sind in großen Unternehmen durchaus eine eigene Abteilung.

00:32:50: bei Bauprojekten also dem Unternehmensbauprojekt spielt das seltenst eine Rolle.

00:32:58: Also man guckt auf Risiken im Unternehmen anders als auf Risiken im Unternehmen Bauprojekt.

00:33:07: Und das sollte man auch ändern, als Bauherr sollte man sich der Risiken die man beim Bauen eingehen und es ist ja so wird es erst einmal so gemacht wie das von uns vorgesehen ist.

00:33:19: Es ist eine zusammengewürfelte Truppe vielleicht kennt man den ein oder anderen aber in der Regel nicht.

00:33:25: es ist unikates es ist sozusagen Prototyp.

00:33:29: was da alle schiefgehen kann brauche ich dir nicht erzählen Die Risiken, die da drinstecken nicht im Blick zu haben.

00:33:38: Überraschend!

00:33:40: Ja jetzt hast du schon sehr viele Punkte gegeben, woran diese Projekte scheitern was aber auch wichtige Faktoren zu einem erfolgreichen Projekt sind.

00:33:52: Also gerade dieses Beispiel London Olympia hat das sehr gut wiedergegeben.

00:33:58: Abgesehen von den Punkten siehst du noch weitere Fakturen als wichtig gelten, damit Projekte auch erfolgreich verlaufen.

00:34:06: Aber wir kennen ja immer bloß das was schlecht läuft und können dann natürlich immer einfach sagen, ja das und das muss besser.

00:34:12: Ich glaube mal abgesehen von denen gibt es auch etwas was vielleicht nicht so klar ist und trotzdem wichtig ist als Erfolgsfaktor.

00:34:23: Lass mich darüber nachdenken!

00:34:26: Also die Führungsrolle des Bauern haben wir schon Die Auswahl der Projektbeteiligten haben wir.

00:34:34: Das Bauern muss gegeben sein, das sind eigentlich die wichtigen Dinge.

00:34:40: Also alles andere leitet sich mehr oder weniger daraus ab.

00:34:45: Unklarer Ziele, fehlende Entscheidungen, fehlendes Risiko, Bewusstsein, fehnende Führungsstärke, fehmende Organisationen und umgekehrt.

00:34:56: dann wenn all das da ist, dann sollte es mit Teufel zugehen.

00:35:06: Aber es gibt ja auch Projekte, da ist alles da.

00:35:12: Es is natürlich Peoples Business, machen wir uns nix vor!

00:35:15: Wenn der Projektmanager den sich der Bau her ausgeguckt hat keine Ahnung hat

00:35:21: dann wird's eng.

00:35:24: Das ist wie wenn du ein Tragwerksplaner hast, der noch nie ne Brücke gerechnet hat.

00:35:28: Ich mein kannst Du machen?

00:35:29: Wahrscheinlich kriegt er das irgendwie hin kann aber auch schief gehen.

00:35:33: Bei Tragwerkplanung ist ein schlechtes Beispiel ihr seid so... Und ihr werdet auch noch geprüft, also das ist glaube ich weniger riskant.

00:35:42: Aber bei der Haust Technik von mir aus ja?

00:35:46: Es gibt Haust-Techniker die machen nur ein Familienhäuser, die solltest du nicht an einen Atomkraftwerk setzen so.

00:35:53: Logisch, also gerade in der Ausführungsgewerke darfst du keine Armateure anlassen und das müssen wirklich Profis selbst.

00:36:05: Jetzt hast du uns ja einige praktische Einblicke gegeben, jetzt mir hier im Podcast.

00:36:09: Das machst du aber nicht nur im Podcast sondern du hast sehr auch viele Erfahrungen auch in einem Buch wiedergegeben und arbeitest auch gleichzeitig aus Durst Händen.

00:36:20: Schauen wir es mal zur nächsten Mal das mit dem Buch an weil das interessiert mich besonders.

00:36:24: um was gehts jetzt in diesem Buch?

00:36:25: Und was hast Du denn dort alles eingetragen?

00:36:28: oder wen richtet sich das Buch vor allem?

00:36:30: Ja also ich will ihr ungern widersprechen, aber wir müssen praktisch herleiten warum es zum Buch kam.

00:36:38: Das beginnt in der Tat bei meinen Seminaren.

00:36:44: Also Hintergrund ist wie ich schon sagte bin ich schon ich glaube zwanzig Jahre im Seminar geschäft tätig und habe vor allen Dingen viele viele viele Bankvorstände und leitende Mitarbeiter von Banken in meinem Seminar bei der ADG, darin geschult auf was sie achten müssen wenn Sie Bauherwerden.

00:37:08: Am Ende sage ich denen genau das gleiche wie dir ein bisschen detaillierter sind zwei Tage Seminar da kann man schon ganz schön viel übermitteln.

00:37:17: aber heute gibt es Projektmanager Studiengänge die dauern sechs Semester.

00:37:26: also eigentlich müsste jeder der dort Projektmanagement macht ein Projektmanagement Studium hinter sich haben, dann wüsste er über alles Bescheid.

00:37:35: Jetzt bin ich nicht so vermessen.

00:37:36: also man kann ja durchaus auch anders angehen und viele Banken haben zum Beispiel einen Kundenkreis in dem sie gutes Vertrauen haben.

00:37:48: die können zum Beispiel durchaus mit ihren Architekten auch mal anders reden als mit einem Wildfremden so und das funktioniert auch durchaus.

00:37:57: aber Wenn ein Orgaleiter, wie ich dir sagte auf mein Seminar kommt und will in zwei Tagen lernen, wie Projektmanagement geht.

00:38:06: Dann sehe ich dem am Ende an dass er wirklich sein bestes gegeben hat.

00:38:10: aber ich ahne das es schwierig wird für ihn Und die fragen mich dann auch immer sagen sie mal Können wir da vielleicht auch mal eine Rückfrage haben?

00:38:20: wenn da irgendwas?

00:38:21: im praktischen habe Ich gesagt immer ja bitte und so läuft's auch darüber die und ihr an, und man merkt eigentlich brauchen sie den Projektmanager oder brauchen zumindest mehr Infos.

00:38:32: Und einer hat irgendwann gesagt also Herr Kurser Sie sollten da mal ein Buch drüber schreiben.

00:38:38: Und während der Pandemie habe ich dann überlegt mache ich einen Buch?

00:38:41: Oder mache ich lieber so ein Podcast?

00:38:46: Oder vielleicht auch so Video Schnipsel YouTube oder Podcast?

00:38:50: Habe ich gedacht also YouTube ist Quatsch Da sieht man nur meine Nase und ich erzähle was.

00:38:55: Und man kann das nicht im Auto machen, auch nicht beim Staubsaugen.

00:38:58: Sondern ... Man muss vor dem Bildschirm sitzen, aber ich habe gesagt, nee, das mache ich nicht.

00:39:04: Aber ein Podcast kann ich mir vorstellen?

00:39:05: Wie macht man denn den Podcast?

00:39:06: Man kann ja nicht einfach loslabern!

00:39:08: Das wird unkontrolliert.

00:39:11: Also wie macht Hollywood einen guten Film?

00:39:13: Die schreiben eine Drehbuch.

00:39:15: Normalerweise hat ein gutes Drehbuch, ein gutes Buch vorweg.

00:39:18: Dann habe ich gesagt okay... bevor ich ein Podcast mache, schreibe ich erst mal das alles runter was mir so auf der Seele brennt und was im Bauherr wirklich wissen muss.

00:39:29: Natürlich kann auch ein Buch einen Studien nur nicht ersetzen aber es kann zumindest dem, der kein Studium mehr machen kann sondern trotz des Bauherrs wird eine bessere Handreiche geben wo man auch mal nachblättern kann als ein Seminar.

00:39:45: Und insofern entstand Aus der Überlegung, was die mir im Seminar sagten und der Fragestellungen, die ich mir selbst gestellt habe.

00:39:53: Kann ich das in einem Podcast unterbringen?

00:39:55: Ein Buch!

00:39:56: Ob ich dann aus dem Buch irgendwann mal Podcast-Häppchen mache weiß ich noch nicht.

00:40:02: Ich glaube auch ein Urheberrechtszimmer muss sich einmal mit meinem Verlach reben aber... Wahrscheinlich hätten die da kein Problem mit.

00:40:08: Aber so entstand das und jetzt habe ich all das, was mir immer auf der Seele brannte, was ich eigentlich in einem Seminar hätte unterbringen wollen.

00:40:16: aber dann hätt' ich nicht dreihundert sondern tausend Seminarfolien gehabt.

00:40:21: Das Buch ist jetzt immerhin fünfhundertzwanzig Seiten dick.

00:40:28: Ja war auch ein Kampf!

00:40:29: Ich hatte mal siebenhundertfünfzig Seiten und mein Salah hat gesagt ne, nicht mit uns...

00:40:35: Okay.

00:40:37: Wie lange bist du dran gesessen?

00:40:38: Das muss ja schon eine Zeitung gewesen sein.

00:40:40: Ja,

00:40:40: seit der Pandemie.

00:40:42: Also in der Pandemie hat man plötzlich Zeit gehabt für so was und ich gebe zu... Ich habe es auch anfangs ohne Verlach gedacht.

00:40:50: Ich hab gedacht naja mach's so ein E-Book oder schreibst das im Selbstverlach bis ich dann überlegt hab ich kann ja wenigstens die Verlage mal fragen und die waren ganz begeistert weil das muss man ja auch sagen Es gibt ja ganz viele Bauherrenhandbücher.

00:41:04: Sogar die Stiftung Warentest hat ein Bauherrenhandbuch verfasst.

00:41:09: Aber das geht nur um den Einfamilienhausbauer, weißt du?

00:41:16: Also der Verbraucher da gibt es endlos viele Bücher für denen... Da wird dann geschrieben wie man einen Estrich macht und da denke ich mir was interessiert denen einen Estrich?

00:41:27: aber gut!

00:41:28: Und dann habe ich gesagt ne ich schreibe für meine Zielgruppe die keine Bauabteilungen haben Aber keine Verbraucher sind im Buch.

00:41:40: Das hat siebenhundertfünfzig Seiten umfasst, damit bin ich zu den Verlagen gegangen und die waren total begeistert jetzt mal von den Seitenzahlen abgesehen.

00:41:50: also ich hatte die Wahl zwischen zwei bis drei Verlagen und das hätte ich nie gedacht.

00:41:57: ja und ich habe mich dann für Springer entschieden weil es ein international bekannter Herr Verlach, also da kann man nichts falsch machen.

00:42:04: Und ja es war ein schönes Erlebnis.

00:42:07: Wobei ich bin noch immer dran weil das ist ja erst angekündigt soll am zehnten Juni jetzt erscheinen und ich habe gerade die Korrektur fahren gekriegt.

00:42:17: Ich muss alles nochmal lesen ob dann nicht noch irgendwas an Kleinigkeiten drin steckt, die ich verbessern will.

00:42:28: Okay aber dann wünsche ich dir in deiner Endphase ganz viel Erfolg.

00:42:32: Dass man, dass du da auf jeden Fall ein gutes Buch herausbringst.

00:42:35: Das ist schön zu hören ja?

00:42:37: Ich meine damit... ...das Traurige bei den Seminaren auch wenn ich die richtig gut finde.

00:42:41: das Wissen ist halt immer nur für diese Kuppe, die deine Seminare besucht zugänglich.

00:42:46: Du kannst halt nicht jedem damit erreichen, jemand der jetzt zum Beispiel irgendwo in Berlin und dann der andere in Stuttgart Die Entfernung und du hättest es irgendwo sagen wir mal in der Mitte Frankfurt Dann ist es halt schwierig.

00:42:59: Ja und es ist doch halt schade.

00:42:59: aber mit dem Buch gibt's heute dieses Wissen.

00:43:02: Also du ermöglicht den Zugang zu jedem.

00:43:04: Ja, das ist absolut so.

00:43:07: Zumal eines der Seminare auch noch nicht öffentlich ist.

00:43:12: also das ADG-Seminar ist nur für Banker da darf kein anderer rein weil die da auch durchaus mit mir über ihre sehr bankspezifischen Themen reden und nicht jeder soll wissen wo der Tresor ist.

00:43:26: Und ich das ziehe in Berlin anders.

00:43:28: aber in der Tat ja nicht jeder will nach Berlin oder kann sich einfach so mal abseilen insofern.

00:43:34: Ist das genau der Hintergrund gewesen, was ich gesagt habe?

00:43:39: Also hier habt ihr es wohl wissend dass es eine Nische ist.

00:43:44: ja also nicht jeder ist Genau in dieser Zielgruppe und nicht jeder glaubt, dass er dafür ein Buch braucht wie gesagt Und sicher wird das auch kein in Anführungszeichen Bestseller im Sinne dessen, was man da so üblicherweise bei Romanern kennt.

00:44:02: Aber es war mir ein Herzensanliegen, weißt du wie ich mein?

00:44:06: Es ist einfach... So trag' ich wie manche als Bauherr in ihr Elend schlittern und ich denke mir die sollteness wissen, wie sie's anders machen können.

00:44:18: Absolut!

00:44:20: Ja, was mich auch so bisschen jetzt mehr und mehr zum Ende führt allgemein Bauprosch, das haben wir viel über Projektmanagement.

00:44:27: Ich hab in den Bauprojekten gesprochen, woher auf das Ankommen was wichtig ist.

00:44:31: Aber wenn wir jetzt mal so einen Blick auf die allgemeine Bauprosche oder auf das Bauwesen blicken... Was ist denn deine Einschätzung?

00:44:39: Wie schaut's denn da für die Zukunft aus?

00:44:42: Gibt es da etwas, wo du die Bauproche definitiv hinentwickeln siehst?

00:44:48: Oder siehst du eher eine düstere Stimmung?

00:44:51: Das ist dann zu deiner allgemeinen Wahrnehmung.

00:44:54: Also ich bin da gar nicht so pessimistisch.

00:44:56: Ich glaube, gebaut wird immer allerdings nicht immer im Neubau das muss man einfach mal so sehen weil Bedürfnisse verändern sich die daraus resultierenden Bedarfe ändern sich und insofern werden sich auch Zielsetzungen von Nutzern ändern Und das führt dazu dass man eben darüber nachdenkt wie man Das, was man innerhalb eines Gebäudes und ich rede jetzt mal nur vom Hochbau.

00:45:24: Weil vom Tiefbau der ja auch so Baubranche gehört habe ich zu wenig Ahnung aber da ist es ja ähnlich.

00:45:30: also ich glaube Straßen werden immer gebaut möglicherweise nicht keine neuen weil vielleicht die individuelle Mobilität nicht so zukunftsrechtlich ist wie von mir aus die gemeinschaftliche Mobilität in Zügen oder S-Bahn.

00:45:50: Aber es gebaut wird immer.

00:45:52: Und im Hochbau mag es nicht mehr so sehr der Neubau sein, aber auch dafür gibt es immer wieder Notwendigkeiten.

00:46:00: Sondern im Moment wird das sich fixieren auf die grundsätzliche Aufgabenstellung an Bauherren ganz am Anfang in dieser Bedarfsplanung zu prüfen.

00:46:11: kann ich diesen Bedarf den ich jetzt für meine Aufgabenstellungen mit einem Gebäude lösen will lösen oder brauche ich dafür unbedingt einen Neubau auf der grünen Wiese.

00:46:25: Das hat ja alles auch Nachhaltigkeitsaspekte, ja?

00:46:29: Ich will jetzt gar nicht auf die graue Energie zu sprechen kommen, die in Bestandsgebäuden steckt oder die Landversiegelung, die mit jedem Neuba auf der Grünen Wieser hinhergeht.

00:46:38: das will ich gar nicht thematisieren sondern einfach die Frage stellen was macht eher Sinn?

00:46:44: es ist also so dass wir wahrscheinlich immer bauen werden und zwar Abhängigkeit von der Entscheidung geht das in einem Bestandsgebäude.

00:46:55: Können wir das revitalisieren oder nicht?

00:46:58: Da kommen auch die Drakkersplane sehr oft ganz früh zur Entscheidungsfindung dazu, weil manches geht eben mit dieser Drakwerksstruktur nicht.

00:47:11: Das zweite was ja im Moment sehr intensiv diskutiert wird ist der Wohnungsbau-Tourboar.

00:47:18: Da ist es sicher unstrittig, dass es aus Gründen die allerdings auch vielschichtig sind einen Bedarf gibt an neuen Wohnungen.

00:47:26: Das Problem ist ja aber das ist ja auch bekannt eigentlich gibt's ja genügend Wohnungen in Deutschland nur nicht an den richtigen Stellen.

00:47:35: also der bedarf spielt da wieder eine Rolle.

00:47:37: Aus gründen die ja viel schichtig sind wollen also ganz viele in die Metropolen.

00:47:44: Es wollen viele mitten in Berlin leben ich hier auch.

00:47:48: Ich will eben nicht draußen in hohen, schönen Weide leben.

00:47:53: Obwohl da Platz wäre oder irgendwo auf dem Land in Bayern, irgendwo im bärkischen Land, im sauerland.

00:48:02: Schöne Ecken.

00:48:03: Kitty Bob die ja sicher zuhört weiß was ich mein Die hat dort ihr Glück gefunden und andere suchen ihr Glück in den Metropolen Auf welchen Gründen auch immer?

00:48:13: Sie streben alle in die Metropole und die Diskussion die gerade stattfindet ist, kriegen wir zum Beispiel mit systemischem und modularen Bauern diesen Bauturbo hin.

00:48:24: Da gibt es ja große Lobbyisten sag ich mal die sagen Ich weiß wie systemisch und modular gebaut wird Ja Und gibt mir einfach nur genügend Grundstücke.

00:48:37: da hau' ich euch da Ein Wohnsilo nach dem anderen Hins.

00:48:44: Ich sage das jetzt mal despektierlich weil Das stört mich ein bisschen.

00:48:48: Es nutzt nämlich nichts, wenn man so Vorstadtretorten baut wie Hellersdorf oder Marzahn in Berlin.

00:48:55: Das hat man vor Jahrzehnten auch schon probiert und dann hat man da soziale Brennpunkte geschaffen.

00:49:00: Man muss das viel feiner zisselieren!

00:49:02: Man muss gucken was will der Mieter?

00:49:07: Was will der Mensch?

00:49:09: Die wollen halt gerne in urbane Situationen wo auch Arbeit und wo Lebensqualität und wo Infrastruktur da ist.

00:49:19: Und das ist halt auf dem Land manchmal nicht da.

00:49:24: Da ist ja auch immer eine politische Ansage nötig, wie kriegen wir die Leute ein bisschen entzerrt?

00:49:30: Wie kriegen wir denn auf dem Plattenland hin, dass die Leute dort gerne wieder wohnen wollen?

00:49:40: wenn wir übrigens in Berlin Hochaussiedlungen bauen.

00:49:45: Das ist ein Thema, das uns noch bewegen wird.

00:49:48: Was hatte ich gesagt?

00:49:50: Nachhaltigkeit ist ein Riesenthema damit verbunden Neubau oder Bestandsrevitalisierung.

00:49:56: Das Dritte ist wo bauen wir denn überhaupt und macht das alles Sinn?

00:50:01: was die Politik auch unbedingt betrachten muss mit dieser Idee möglichst zentral zu wohnen, eine hergehende Bodenspekulation.

00:50:15: Das ist halt so.

00:50:17: es ist Markt.

00:50:19: man lässt manche Grundstücke einfach liegen weil die können wir teurer werden und solche Dinge werden uns stark tangieren.

00:50:27: und na gut und der gesamte Infrastrukturbau.

00:50:30: aber da kannst du wahrscheinlich mehr zu sagen als ich.

00:50:32: also ich ahne dass da ganz viel zu tun ist.

00:50:37: Um es nochmal zu sagen, ich glaube auch die Pandemie hat sehr gezeigt.

00:50:42: Es wird genügend Büroflächen geben nur nicht an den richtigen Stellen und auch nicht in der richtigen Qualität.

00:50:48: also muss man womöglich bestehende Strukturen verbessern revitalisieren und ja man muss also schon andere Wege gehen als nur im Neubau zu denken.

00:51:00: Okay, wäre interessant sehe ich auch schon das mehr umgebaut wird als neu gebaut und dass wir mit dem Bestand, den wir jetzt schon haben.

00:51:11: Dass wir denen halt noch stärker für, sagen wir mal neue Flächen, neue Möglichkeiten für neue Wohnräume, Berufflächen die auch immer verwenden.

00:51:23: Also das was schon da ist weiterverwenden aber nur anders nutzen.

00:51:28: Jetzt zur allerletzten Frage.

00:51:30: Für diejenigen die den Podcast kennen sie wissen was jetzt kommt und zwar die Frage nach dem Lieblingsbauprojekt bzw.

00:51:38: der Bauwerk, daher bin ich echt gespannt, was du jetzt als Architekt-Projektmanager sagst und es kann euch jetzt tatsächlich schwierig einschätzen?

00:51:49: Ja da schlage in der Tat zwei Herzinweiner Brust!

00:51:53: Als Architek habe ich natürlich ein Lieblungsbauwerk und das Projektmanager sehe ich dieses Bauwerk ein bisschen kritischer.

00:52:00: Also mein Lieblingsgebäude als Architekt ist tatsächlich die neue Nationalgalerie in Berlin, wer sie nicht kennt?

00:52:10: Es ist ein Museumsgebäudes in der Zweiundsechzig von Mies van der Rohe, einem meiner Helden in der Architekterszene geplant und auch gnadenlos durchgesetzt.

00:52:22: also er hat seine Idee konsequent durchgehalten und hat sich auch nicht reinreden lassen.

00:52:27: Das ist im Übrigen bei großem namhaften Architekt noch heute noch so, also da kann der Bauherr... Der Architek sagt so, eine Prämisse ist das was ich hier als Idee habe, dass wir durchgesetzt sind und du machst da sonst gar nichts dran.

00:52:41: Also das ist ein perfektes Gebäude sage ich mal.

00:52:46: es ist aber kein perfekter Museum.

00:52:50: Also es gab auch damals viel Streit.

00:52:53: Gibt's genug Tageslicht in den Museumsräumen?

00:52:57: Die sind ja im Untergeschoss, sage ich mal.

00:53:01: Oben das was man sieht ist eigentlich nur die architektonische Geste sensationell.

00:53:06: und während Berlin ist muss sich die neue Nationalgalerie, die gerade erst frisch saniert wurde, mal anschauen.

00:53:14: Was daran so faszinierend ist, ist die Schlichtheit.

00:53:16: also der hat am Ende für dich als Tagwerksplaner interessant.

00:53:19: Er hat zehn Stützen dahingestellt und einen Deckel drauf.

00:53:24: Punkt!

00:53:24: Und ansonsten hatte er zwischen Deckel- und Boden einfach Glas gemacht, da ist keine komplexe... Ja wahrscheinlich ist es komplex aber man sieht's nicht.

00:53:34: Es ist einfach Glasstützedeckel so.

00:53:38: Das ist so simpel und klar das ist sensationell.

00:53:42: also finde ich gut.

00:53:44: Aber ich bring noch ein zweites Beispiel wenn du mir das erlaubst, das ist das Pantheon in Rom Ein wunderbares Beispiel für Raumwirkung auf Menschen.

00:53:55: Also als ich das erste Mal in Rom im Pantheon stand, im Übrigen auch im Petersdom aber im Panthion sowieso... Das war diese Raumwörung sensationell.

00:54:04: also wer in Rom ist muss so nah natürlich auch hin.

00:54:06: wahrscheinlich geht auch jeder hin weil es mir so klar gemacht hat Wie klar und wie konsequent der menschliche Geist sein kann, auch schon vor zwei tausend Jahren.

00:54:19: Also einfach eine Rotunde halb Kugel drauf und ein Loch in die Decke ist Licht drin also auch toll.

00:54:29: aber solche architektonischen Ideen allein machen natürlich kein funktionierendes Objekt.

00:54:35: Diese Rotunde ist jetzt nur noch nicht mal kirchlich Tourismus Magnet und das Museum, die neue Nationalgalerie ist jetzt auch Museum aber hat sich auch ihre Ecken.

00:54:51: Was mein Interesse als Projektmanager angeht gilt es natürlich nicht nur so spektakulären architektonischen Gesten sondern mich interessieren da vor allem Projekte die wirklich funktionieren also Projekten die funktionieren.

00:55:06: das Objekt und das Projekt ist ja ein Unterschied ein gutes Projekt.

00:55:11: Das muss gut organisiert sein, sauber geführt werden und die Ziele, die der Bauer hatte erreichen.

00:55:17: Das fasziniert mich auch wenn das gelingt.

00:55:20: Und dass es da ganz oft nicht gelingt haben wir ja ausreichend diskutiert.

00:55:24: Insofern bin ich immer auf der Suche nach gut funktionierenden Projekten.

00:55:29: Die, die ich dir vorhin gesagt habe zum Beispiel die Olympia bauten in London ist dann tatsächlich eines meiner Lieblingsprojekte weil Da wurde es auch öffentlich gemacht.

00:55:41: Ich kann über meine Erfolgsprojekte leider aus entsprechenden Verschwiegenheitserklärungen nicht berichten, aber es gibt natürlich erfolgreich verlaufende Projekte.

00:55:52: Aber wie das in der Presse so ist nur die negativen Beispiele kommen nicht Schlagzeilen!

00:55:57: Okay, sehr schön und damit sind wir auch am Ende.

00:56:01: Und an dieser Stelle möchte ich mich gerade für deine tollen Einblicke her, für deine spannenden Stories bedanken.

00:56:10: War eine super Folge, habe mir richtig viel fast gemacht aber wünsche dir für die Zukunft auch alles gut und ganz viel Erfolg!

00:56:18: Ja vielen Dank Daniel danke auch nochmal für die Einladung und das gleiche for you.

00:56:23: ja.

00:56:23: also viel Erfolg und viel Spaß bei dem was du da so treibst.

00:56:28: Weil es klappt wie in Lindach.