#191 Fit für die Baustelle: Praxisorientiertes Baumanagement feat. Dr. Manuela Kramp

00:00:00: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge vom Global Podcast.

00:00:03: Heute mit einem ganz spannenden Thema, denn ich bin heute nicht alleine und habe heute einen sehr spannenden Gast dabei!

00:00:10: Denn heute geht es um das Thema Fachkräftemangel – auch Fachkräftenmangel in der gesamten Bauprosche und vor allem auch das ganze Thema praxisorientiertes Baumengagement.

00:00:20: Und wenn wir jetzt mal so ein bisschen auf das Thema Fachkräfte mal blicken, dann ist es ja immer wieder eine Schlagzeile die wir immer wieder lesen.

00:00:27: Sei es in den Medien, sei es in verschiedenen Artikeln und dabei verlassen jedes Jahr theoretisch hervorragend ausgebildete Absolventen unserer Universitäten.

00:00:37: Ja und dann viele von ihnen kommen mit dem tatsächlichen Alltag auf der Baustelle nicht zurecht!

00:00:42: Wir fragen uns was braucht es damit aus motivierten Absolventinnen kompetente Ingenieure, Architekten um Bauleute werden?

00:00:49: Deswegen bin ich sehr froh, dass sich heute dieses Thema mit meinem Gast Dr.

00:00:54: Manuela Kamp besprechen kann.

00:00:56: Sie hat nämlich die Antworten für uns und deswegen sprechen wir gleich mal hinein.

00:00:59: Manuel, schön, dass du da bist!

00:01:02: Danke für die Einladung.

00:01:14: Hallo und herzlich willkommen zum Blueball Podcast der Podcast rund um das Thema Bau.

00:01:20: Ich bin froh dass du dabei bist.

00:01:22: Los geht's!

00:01:25: Manuel stelle ich doch kurz mal vor wie bist Du?

00:01:27: Und was machst Du?

00:01:28: Mein Name ist Dr.

00:01:31: Ich bin Architektin, saffverständige Energieberaterin und auch Dozentin an verschiedenen Hochschulen.

00:01:38: Und dort ist mir aufgefallen, wo du gerade drüber gesprochen hast – wir haben hervorragend ausgebildete Akademiker aber leider noch im theoretischen Bereich.

00:01:48: Die Praxis ist uns verloren gegangen!

00:01:52: Ja ich habe ja auch in beiden Hochschulern studiert.

00:01:57: Ich hab einmal die technische Hochschule gesehen Und da herrscht ja immer so ein bisschen der Wettkampf zwischen der praktischen Hochschule, die für die Praxis ausbildet und die Universität, die mir die Theoretik hervorbringt.

00:02:15: Und starten wir doch gleich mal in dieses Thema hinein.

00:02:18: wie siehst du das?

00:02:19: Ich meine, du kennst ja dann wahrscheinlich auch verschiedene Weltenansichten und natürlich auch den Blick vor Ort.

00:02:25: ist es immer noch so?

00:02:26: oder einfach nur ein typisches Klischee?

00:02:28: Also da hat sich stark was verändert.

00:02:30: Ich habe meinen Abschluss gemacht, in den letzten Jahren.

00:02:34: Also ich gehöre zu denen fast Baby Boomer, wo wir jetzt im Moment drüber sprechen.

00:02:40: und damals war es so Fachhochschule praxisorientiert.

00:02:44: bei uns waren von hundert Studenten hatten acht neunzig eine Ausbildung im Bauwesen Zimmermann Tischler Maurer Bauzeichner ganz egal So.

00:02:54: und heute sind da Hundert Vollabituierten.

00:02:58: Und damals war der Unterschied Fachhochschule-Praxis, Universität wissenschaftlich.

00:03:05: Also wer direkt auf dem Bau auch hinter arbeiten wollte oder landen wollte, der hat natürlich damals an einer Fachhochschule, an einer technischen Hochschule studiert.

00:03:15: Es hat sich ja was gewandelt.

00:03:16: seit zwei tausend und zwei ist dieser Bologna Prozess diese europäische Änderung des Hochschulgesetzes passiert Und das Ergebnis haben wir momentan, dass gerade an der technischen Hochschule was früher die FH war unheimlich stark theoretisch ausgebildet wird.

00:03:37: Aber der Bereich komplett der Praxis verloren gegangen ist.

00:03:42: Das ist jetzt mein Eindruck.

00:03:43: ich bin dort Duzentin, bin teilweise auch erschrocken über die Unterschiede von damals und heute.

00:03:52: Wie erklärst du dir denn das?

00:03:53: Also wie konnte es denn passieren, Ja, zu so einer Entwicklung gekommen ist.

00:03:58: Also als ich noch mal einen Bachelor gemacht habe waren jetzt auch sagen wir mal Hälfte, also Hälften aus typischen Ausbildungsberufen, Zimmerer, Maurer, Stabbit und Bauer viele Bauzeichner.

00:04:10: Bauzeichnen waren auch vieler da aber natürlich auch wie ich Abiturienten.

00:04:15: Und dann gleich nach der Schule Fachhochschule, Technische Hochschule damals die schon technische Hoch-Schule Bauenchenwesen studiert haben Wie glaubst du kommt es denn zu diesem Trend, dass jetzt vielleicht sogar eher weniger von der praktischen Seite kommen und mehr aus der Schule?

00:04:33: Aber ist auch der Fokus weniger auf Praxis sondern mehr auf Theorie gelegt wird.

00:04:37: Also für mich hat das mehrere Faktoren.

00:04:41: einmal der Faktor, dass es hieß jedem Schüler soll ermöglicht werden zu studieren.

00:04:47: Dass das keine gute Idee war, hat man mittlerweile verstanden.

00:04:51: Weil viele Studienabbrecher gerade in den zweiten, dritten und vierten Semestern oder wirklich junge Menschen die das zweite oder dritte Fach versuchen zu studieren Und irgendwann merken ich bin vielleicht doch der bessere Handwerker Oder ich bin doch der Bessere, der im Büro seine Laufbahn wählt.

00:05:15: Also das für mich ein Punkt, dann ist ein zweiter Punkt.

00:05:18: Dass die jungen Menschen direkt von der Schule weitergehen in die Schule!

00:05:25: Also es ist kein Break so wie eine Ausbildung ist ein Break und gerade speziell im Bauwesen.

00:05:31: wenn ich drei Jahre in der Berufsschule war als Bauzeichner, als Maurer ganz egal.

00:05:36: Ich habe dann den kompletten Grundlagen.

00:05:39: Ich weiß, was ein Dach ist.

00:05:40: ich weiss, was Zement ist.

00:05:41: Ich weiß ,was ein Dachtstuhl is.

00:05:43: Was alles dazugehört das wir bei den Fundamenten anfangen dass die berechnet werden müssen Das lerne ich ja drei Jahre in der Berufsschule als Bauzeichner zum Beispiel.

00:05:53: und wenn ich diese Grundlagen nicht habe und direkt ins Studium eintrete dann fange ich ja im Grunde genommen bei null an.

00:06:02: so und dann hat sich herausgestellt eigentlich brauche ich sechs Wochen Praktikum.

00:06:07: viele nutzen die Chance nicht, um dann wirklich mal in der Baustelle reinzuriechen.

00:06:12: Wie funktioniert das?

00:06:13: Vielleicht mal zum Maurermeister zu gehen oder wirklich in einen Architekturbüro und dann wird oft dieser Praktikumsbeleg einfach nur testiert.

00:06:23: auch da fehlen sogar diese sechs Wochen.

00:06:27: Und zusätzlich merke ich dass die jungen Menschen diesen Break nicht haben von Schüler.

00:06:32: Ich gehe jetzt ins Berufsleben und ein Studium ist ja eine Art Berufsweg als Ausbildung.

00:06:40: Da merkt man natürlich auch ganz stark, dass sie gar nicht wissen bei Architektur zum Beispiel was bedeutet das?

00:06:47: Architekatur ist ja nicht nur Zeichnen und Entwerfen.

00:06:51: Architektor is' ja viel mehr!

00:06:53: Das fängt ja bei den Grundlagen an die ich da irgendwo begreifen muss.

00:06:59: dann diese technischen Fächer wie Haustechnik, wie Baufysik.

00:07:02: Wie stark hat sich die Bauphysik in den letzten zehn Jahren verändert?

00:07:06: So, und wenn ich da nur theoretisch rangehe, fehlt mir das komplette Verständnis für diesen Beruf.

00:07:13: Und zusätzlich haben wir natürlich wie beim Abitur auch in den Abschlussnoten der Hochschulen hervorragende Noten von eins Komma Null maximal bis zwei Komma null.

00:07:25: und eine schöne Anekdote ein alter Bauunternehmer bei uns hier in Lembo, der sagte die Tage Manuela, stelle vor.

00:07:33: Da hat ein Master absolvent bei mir angerufen und er hat gesagt ich habe mit eins Komma Null meinen Master gemacht.

00:07:39: Ich hab aber noch nie gesehen wie man betoniert ob er sich mal mit dem Stuhl oben eine Baugrube setzen kann.

00:07:45: Da habe ich gleich gesagt kauf dem jungen Mann Gummi-Stiefel das der mit den Handwerkern unten in die Baugrube geht und wirklich weiß was es heißt zu betonieren

00:07:55: Ja Es ist ein interessanter Punkt.

00:07:59: Also jetzt, klar das fehlende Wissen aber dieses fehlenden Wissen häufig in der Hochschule sagt man auch wieder Universität.

00:08:07: ja okay die Hochschulen-Universität bildet dich in den Grundlagen aus Aber das meiste lernst du dann doch in der Arbeit.

00:08:14: Das ist zumindest was bei mir in der Statik so.

00:08:19: Da fuhr auch noch keine fünfundzwanziger Eisen gesehen, als ich dann in einem Stadikbürok arbeitete und auf Baustelle geschickt worden bin.

00:08:26: Habe ich dann mal so richtige Fünfundwundzwanzige Eisen oder so richtig dicke Dinger einmal gesehen?

00:08:33: Wie siehst du das?

00:08:34: was könnte denn... Was könnte dem schlimmsten voll passieren wenn man jetzt nur diese ganzen Theoretiker raus in die Praxis schickt?

00:08:42: Was könnte deinem schlimmsten Voll passieren?

00:08:44: also es passiert ja schon und zwar, dass viele Absolventen direkt in die Verwaltung gehen.

00:08:52: Also sehen das sie irgendwo einen Verwaltungsjob kriegen oder nach spätestens ein zwei Jahren so verzweifelt sind wenn Sie wirklich in die Bauprojekte rein sollen, dass sie ihren Beruf aufgeben.

00:09:06: Und das ist eigentlich das, was nicht passieren kann.

00:09:10: Da es sich so ein bisschen mit Architektur und Bauungsgenövrieren auskennt, der weiß dass wir in Leistungsphase-Eins Grundlagen ermitteln und dann gehts weiter bis zur Baugenehmigung, Ausführungsplanung usw.

00:09:23: Ich habe mal aufgestellt um es auch einmal sichtbar zu machen, dass wir den Hochschulen eins bis vier und halb machen also die Ausführerungsplanungen So zur Hälfte.

00:09:34: Und alles was danach kommt, Ausschreibung, Vergabe, Bauleitung fällt komplett raus.

00:09:41: Das heißt dass ich an der Hochschule eigentlich meinen Beruf nur zu fünfzig bis sechszig Prozent lerne.

00:09:48: und wenn ich das vielleicht als Studierender weiß und man sagt mir du sechzig Prozent hier den Rest draußen kann nicht mich darauf einstellen.

00:09:59: aber vielen Studierenden ist es gar nicht bewusst Und das wird mir, also ich merke dass wenn nicht als Duzentin dorthin gehe aus der Praxis spreche die Kleben ein richtig an den Lippen.

00:10:11: Die wollen diese Praxis auch hören aber es ist momentan in dem Studium Verlaufsplan so nicht vorgesehen.

00:10:18: So dann bekomme ich natürlich mit im Bachelor hast du einen Praxissemester und anstatt dieses Praxissemester wirklich auf der Baustelle zu nutzen Würde ich dann auch, wir gehen nach USA da auf die Hochschule.

00:10:33: Welche wollten jetzt nach Bali und ist ja alles ehrenwert?

00:10:37: Aber viel wichtiger wäre es dieses Praxissemester direkt auf der Baustelle oder mit einem Bauleiter zusammen zu absolvieren.

00:10:47: Das

00:10:48: sehe ich auch so.

00:10:49: Einer der Bauingenieurwesen oder auch Architektur studiert und noch nie etwas auf der Bautelle angefasst hat, hatte er gar kein Gefühl für ein Bauteil, für einen tragendes Element in einer Struktur, in einem Gebäude.

00:11:06: Also wie fühlt sich denn der Bodenplatte an?

00:11:08: Wie fühlt es sich mit dem Beton an?

00:11:09: Habe ich schon mal den Beton angerührt... Solche einfachen Sachen muss man einfach draußen fühlen und fühlen bedeutet ich muss raus auf die Baustelle.

00:11:22: Ich sage immer, du musst dir Beton riechen.

00:11:25: Nutze jede freie Zeit auch mal an einer Baustelle anzuhalten.

00:11:29: Mal mit den Handwerkern zu sprechen ob sie dir das mal zeigen oder einfach mal über so eine Baustell zu schlendern.

00:11:36: Mein großer Vorteil war mein Vater hat einen Baubetrieb und ich war als Kind immer in diesem Baubetrieb.

00:11:43: Also ich bin mit zur Baustelle gefahren.

00:11:45: Meine Helden waren die Mauerapuliere, wenn die abends nach Hause kamen.

00:11:49: Zementgrau aber so leuchtende Augen!

00:11:52: Man hatte das Gefühl... Die haben richtig was geschaffen und waren zufrieden mit dem, was sie gemacht haben.

00:11:58: Und da ist eigentlich meine Faszination für Baustellen oder Bauwesen eigentlich angefangen.

00:12:05: Jetzt ist es aber häufig bei den Universitäten so.

00:12:08: Das kenne ich auch von der Technischen Universität München aus in Bachelor.

00:12:12: es kein Praxissemester gibt.

00:12:16: Also so wie an der Hochschule, dass du wirklich ein komplettes Semester lang bei einer Firma arbeiten musst – ich habe zum Beispiel eine Statik gearbeitet und war dann auch auf Baustellen draußen oder viele Bauleitungen….

00:12:27: ja, das sieht man ja auch viel!

00:12:28: Aber bei den Universitäten ist ein Praxissemester in der Regel nicht vorgesehen, also die Regelstudienzeit ist dann häufig auch für Bachelor-Sexsemester.

00:12:40: Wie siehst du das?

00:12:40: Ist das etwas, was eher schwieriger ist, wo du danach eine Gefahr hast, dass die dann auch nicht für die Praxis ausgebildet sind.

00:12:48: Nur theoretiker oder ist es halt einfach der Universität als Forschungs- aber auch Bildungsinstitut einfach geschuldet?

00:12:59: Ja, die Universitäten sind ja nach wie vor stärker in der Wissenschaft unterwegs und in der Forschung.

00:13:06: Aber für mich muss eigentlich jeder der im Bereich Bau genauso wie auch die Ärzte.

00:13:12: Ohne Praxis geht das nicht, ich kann nicht ohne Praxis an die Häuser und nicht ohne praxis an den Menschen weil einfach die Gefahr ist zu groß, die Kosten sind zu hoch Die Verantwortung ist einfach viel zu groß.

00:13:25: als wenn ich grundsätzlich nur theoretisch arbeite Und meine Überlegung war immer also die Grundlagen in so eine Art Grundlagen-Aufbaukurs zu machen für jemanden, der keine Ausbildung hat.

00:13:39: Der grundsätzlich weiß ich studiere Architektur und dann heißt es auf einmal wie Bauleitung?

00:13:46: Ich kriege immer wieder die Fragen weil wenn ich Lehre mache stark praxisorientiert und dann sitze da schon immer und sagen das hört sich anstrengend an und klar Bauleitungen ist anstrendend.

00:13:58: Ich bin jetzt seit dreißig Jahren Bauleiterin aber Mein Beruf ohne Bauleitung, nur im Büro wäre ich überhaupt nicht glücklich mit.

00:14:09: Also wenn man einmal verstanden hat wie toll das ist draußen als Bauleiter Entscheidung zu treffen mit den Handwerkern zusammen Lösungen zu suchen klar da kommen Konflikte aber die habe ich in meinem Leben sowieso und ich stabilisiert Wenn du die bauleitung wirklich ernst nimmt stabilisierte dich als mensch auch fürs leben.

00:14:30: Du bist ein bisschen robuster mit allem, was du so machst und deswegen finde ich diese Praxis die gerade im Bauwesen gelehrt wird.

00:14:41: So wichtig die wieder in die Hochschulen reinzunehmen.

00:14:45: Ich habe versucht wie die wollen alle immer wenn ich da eine Vorlesung mache können wir bei ihnen Praktikum machen?

00:14:50: Ich kann die nicht alle nehmen!

00:14:52: Ich würde es sehr gerne und da war die Überlegung Wie können wir diesen Jungabsolventen helfen die erste Phase zu überwinden, um dann zu sagen so jetzt fuchs ich mich noch weiter rein.

00:15:05: Um in der Bauleitung anzukommen, um auf der Baustelle anzukommen.

00:15:10: und so ist dann dieses Aufbauserminal entstanden Praxisorientiertes Baum Management als Staat was zu bewegen im Bereich der Nachwuchs?

00:15:22: oder ja in Grunde genommen es ist auch ein Fachkräftemangel auf der Baustelle.

00:15:28: Und zusätzlich, was anschließend noch kommt.

00:15:31: Ich bin öffentlich bestellt um vereinigte Sachverständige und ich bin in Dietmar die jüngste Sachverständigen.

00:15:36: Das heißt ohne Bauleitung haben wir auch keine Sachverständighen mehr weil ich brauche mindestens zehn bis fünfzehn Jahre auf der Baustelle um vernünftig gut achten zu schreiben.

00:15:50: Okay jetzt hast du schon eine gewisse Maßnahme aufgrund dieser Ursachen erwähnt oder auch aufgrund dieser Entwicklungen, also vor allem fehlendes Praxiswissen bei vielen Leuten die auf der Baustelle arbeiten.

00:16:06: Und dann schauen wir doch mal dein Konzept zur Lösung dieses Problems an und zwar deinen Lehrgang oder dein Seminar, dein Aufbau-Seminar praxisorientiertes Baummanagement für uns.

00:16:18: einmal in dieses Thema hinein.

00:16:19: um was geht es dann konkret?

00:16:21: Wie hilfst du denn dabei den Leuten?

00:16:23: Ja, ich habe lange überlegt wie können wir wirklich die jungen Menschen abholen?

00:16:28: Die auch sagen Verwaltung ist vielleicht nicht mein Ding.

00:16:31: Ich möchte es vollumfänglich leben das was sich hier studiert habe.

00:16:35: Dann hab' ich mir mal den Rahmenlehrplan geholt und abgeguckt.

00:16:39: Was fehlt denn wirklich Und bin eigentlich direkt aus der Praxis?

00:16:43: Das was ich jetzt dreißig Jahre lang gemacht habe, habe überlegt Wie kann ich das komprimieren um ein Staat zu haben die junge Leute abzuholen.

00:16:53: Und so ist dann unser praxisorientiertes Baummanagement.

00:16:57: ein sechstägiger Zertifikatskurs entstanden an der THUWL hier bei uns in Lengow, ist natürlich viel zu wenig und mein Ziel ist es aus Süden-Zertifikatskurs einen halbjährigen Aufbaustudiengang zu entwickeln das heißt eine Woche wirklich gezielt mit Baustellen besuchen gezielten Projekt zu arbeiten, dann drei Wochen in die Firma wieder zurückzugehen und das über ein halbes Jahr dass ich genau sechs Wochen habe.

00:17:29: Und dann baubegleitend entweder in der Firma oder an einem speziellen Projekt zuarbeiten.

00:17:36: Dann fängt es an erstmal die Ausführungspläne auch zu lesen.

00:17:40: was bekomme ich denn vom Architekten?

00:17:42: Oder wenn es so aufgeteilt ist, dass sich nur Bauleitung mache.

00:17:45: Was steht denn in den Plänen?

00:17:47: sind die Pläne überhaupt ausreichend?

00:17:49: oft fehlen Masketten.

00:17:52: Mit BIM dürfte das eigentlich nicht mehr sein.

00:17:54: Aber ihr beschäftigt euch damit!

00:17:57: Seien wir doch mal ehrlich, wie viele Büros arbeiten denn wirklich mit BIM oder überhaupt in drei D?

00:18:04: Ich bin ja so ein bisschen mehr im ländlichen und ich bin erschrocken.

00:18:08: Wir arbeiten seit fünfzehn Jahren damit.

00:18:10: Wir haben Programm was relativ früh da aufgestiegen ist aber auch in der Hochschule.

00:18:20: Und wenn ich natürlich da schon nicht die Verbindung habe mit anderen, mit dem Tragwerksplaner, mit den TGA-Leuten

00:18:30: usw.,

00:18:31: dann fehlt mir da ja schon was.

00:18:33: Wie oft gehen gerade bei Zwei D auch Masketten verloren?

00:18:37: Ein Bauvorhaben wo das ganze Gebäude meterzutief gebaut wurde.

00:18:42: Weil im Bauantrag im Schnitt eine falsche Höhe stand!

00:18:45: dass er enorme Auswirkungen auf Kosten auf Zeit.

00:18:49: Und dann habe ich überlegt, wie kannst du diese Sachen kosten- und recht?

00:18:54: Dann Bauzeiten natürlich ganz wichtig!

00:18:57: Und ein ganz großes Problem Kommunikation.

00:19:00: Wenn da ein Jungabsolvent kommt mit seinem Plan... ...und dann heißt das Junge, geh mal wieder nach Hause.

00:19:06: wir machen da so was immer gemacht haben auch zu lernen, wie trete ich auf als Bauzeichner?

00:19:13: Man hört an meiner Stimme, ich mache dreißig Jahre Bauleitung.

00:19:16: Ich bin natürlich als Mensch auch geprägt davon.

00:19:21: Ich brauche ein gewisses Standing wenn ich dahin gehe.

00:19:23: und solche Sachen arbeiten wir einfach mal auf Konfliktmanagement Kommunikation Qualitätsmanagement.

00:19:32: Ich sage mal Bauleitung ist gleich.

00:19:34: Baukosten, Bauzeit und Qualität.

00:19:37: diese drei Punkte Und das macht eigentlich die letzten Leistungsphasen der HAWAI aus, Ausführungsplanung, Vergabe, Ausschreibung, Bauleitung, Abrechnung.

00:19:49: Und erst dann wissen wir ob das Projekt was vorher vielleicht die Preise hatte auch wirklich umgesetzt werden kann.

00:19:56: denn ohne Bauleiter keine Projekte.

00:20:00: Absolut letztendlich auf der Baustelle ist der Bauleite derjenige der letztendlichen immer den Gesamtplanen der Bausteine haben muss.

00:20:10: ja Wenn er von anderen Projektpartnern, sei es der Bauherr, sei jetzt ein Fachplaner.

00:20:17: Sei es das ausführende Unternehmen angesprochen wird?

00:20:20: Er muss Bescheid wissen wo was am Laufen ist und wenn er es nicht weiß dann wird's schwierig weil dann ist häufig so bisschen...

00:20:29: So da entstehen... Ich sage wer sind letztes Jahr gestartet?

00:20:33: ich hatte Jungabsolventen aus Leipzig direkt aus Detmold hier eine kam sogar außer Schweiz Und als erstes ist es erstmal so gefragt und ja, wir haben Angst vor Bauleitern.

00:20:45: Angst, großes Thema!

00:20:47: Weil es ist auch eine Angst vor irgendwas Unbekannten.

00:20:51: So und ich konnte den relativ schnell die Angst nehmen.

00:20:56: Das war schon mal für mich ein unheimlicher Schritt zu erkennen wie da entstehen Ängste.

00:21:04: Wir wissen eigentlich noch gar nicht was da kommt aber mit Angst der Entscheidung zutreffen ist immer schwierig Und den Mut zu haben, auch dann eine Entscheidung zu treffen oder auch mal zu sagen so.

00:21:15: Ich nehme das Projekt also das Problem mit und rufe sie nachher an.

00:21:20: Wir können nicht alle Hunderdienormen, alle Gewerke auf einmal kennen.

00:21:24: es gibt immer Bereiche wo ich mich auch heute noch schlau machen muss.

00:21:29: aber demut zu haben einfach zu sagen verstehe ich wir lösen das.

00:21:33: geben Sie mir einen Tag oder geben Sie mehr drei Stunden.

00:21:36: ich bin gleich im Büro.

00:21:37: ich kläre dass.

00:21:39: Und interessant, vor allem dich.

00:21:40: Ich habe Diskussionen geführt mit der Ingenieurskammer und der Architektenkammer die alle gesagt haben wir sind sofort dabei.

00:21:47: Wir geben auch Fortbildungspunkte.

00:21:49: für die sechs Tage kriegen wir fünfzig Fortbildungspunkte weil sie sagen das ist der Bereich der wirklich nicht belegt ist.

00:21:56: Der dringend jetzt nachgeschult werden muss um.

00:21:59: ein Wunsch wäre dass die Hochschulen in den ersten drei Semestern so Grundlagenseminar einführen würden wirklich mit Praktikern.

00:22:08: Ich habe dann am letzten Tag an meine Baustelle besucht und da hab ich ein paar Handwerker auch eingeladen, um mal zu fragen was erwartet ihr denn von den Jungabsolventen?

00:22:19: Was erwartet Ihr von einem Bauleiter?

00:22:21: Natürlich nicht dass er alles bis ins kleinste können wissen muss aber das er die Baustell führt, dass er Verantwortung übernimmt konflikte löst zu gucken wer ist als nächster dran oder Wer hat denn jetzt den Schaden verursacht?

00:22:38: Darum geht es ja meistens.

00:22:41: Jetzt hast du schon ein paar Punkte genannt, was wichtig ist und was er auch gut können muss also zum Beispiel Konfliktmanagement aber natürlich auch ein gewisses gesunde Portion an Selbstbewusstsein das Standing wie man auftreten Wie spreche ich dann aber mit dem Beteiligten?

00:23:00: Das ist das was man definitiv haben sollte Natürlich auch ein Gewisses Organisationsgeschick.

00:23:06: Wie bringst du denen das aber jetzt konkret bei?

00:23:09: Also was sind dann konkrete Inhalte an Wissen, was du jetzt denen vermittelst?

00:23:14: und vielleicht auch ist es einfach nur Text oder wird es auch irgendwie in Rollenspielern geübt.

00:23:22: Wo rauf ich immer ein sehr großer Freund bin.

00:23:24: Hey, Konfliktmanagement!

00:23:25: Jetzt machen wir mal eine Situation.

00:23:28: Das ist die Ausgangslage und jetzt schaut mal wie ihr das in deinem Rollenspielen löst.

00:23:34: Konkret von den Inhaltenvorstellern.

00:23:36: Also Kommunikation und Konfliktmanagement natürlich mit Rollenspielen, und dieser Tag war also für alle ganz besonders weil dann diese AHA-Moment kam.

00:23:48: ich habe ihn mit dem Thema Kommunikations- und als Frau im Bauwesen ist schon immer eine Besonderheit gewesen und vor zwanzig Jahren oder dreißig Jahren als ich angefangen bin auf der Baustelle noch stärker als heute muss ich zugeben.

00:24:03: Mein Vorteil ist, ich komme aus dem Baubetrieb habe drei Brüder also hab' ich schon eine ganz andere Hintergrund.

00:24:10: Ich habe früher Leistungssport gemacht.

00:24:12: auch da musste ich kämpfen, musste wieder aufstehen wenn nicht hingefahren bin.

00:24:16: aber es gibt immer so Situationen wo man nicht vorbereitet ist.

00:24:20: und deswegen habe ich zum Beispiel zu dem Thema Kommunikation bei Kommunikations im Bauwesen ich habe das mal in einem Buch zusammengefasst So am kleinen Beispiel in der Behörde sprechen wir so horizontal.

00:24:35: Alle auf Augenhöhe, es wird fair miteinander umgegangen.

00:24:40: mehr oder weniger und ich muss auch wenn ich als Architektin zum Beispiel ins Bau ankomme habe ich früher bin ich rein mit meinem Temperament Guten Morgen.

00:24:49: hier bin ich und da haben viele schon da gesessen und haben gesagt jetzt ist nicht schon wieder da Bis ich dann selber verstanden habe, dass sich da eben auch einen Gang runter schalten muss.

00:24:59: Und dann sagen wir morgen haben so ein Moment Zeit, ich will das mit Ihnen besprechen und da kann man somit für so kleinen Tricks doch einiges verändern und auch seine eigene Situation erleichtern.

00:25:11: auf der Baustelle geht es natürlich anders rund.

00:25:14: Da reden wir vertikal.

00:25:15: Wir haben lautes Brüllt, will erst mal der Chef sein und da muss ich meine Position als junger Absolvent oder ich damals auch als Frau erst mal finden, um ihren Standing erarbeiten und an so kleinen Rollenspielen.

00:25:31: Zum Beispiel einer miemt da den Handwerker die Wand falsch gesetzt und dann kommen sie mal nach und nach rein und versuchen mit dem Handwerk zu erklären dass diese Wand wieder weg muss.

00:25:42: und das hoch spannend wie gestartet wird Weil die Jungabsolventen kommen ja alle aus dem Hochschulkontext, aus der horizontalen Kommunikation.

00:25:53: Los keine Konflikte!

00:25:55: Aber Baustellen ohne Konflichte gibt es einfach nicht.

00:25:58: und dann kriegen sie so ein paar Tricks mit wo die hinter sagen ey ist ja gar nicht so schwer.

00:26:04: nein ich muss das wissen und ich muss es einfach mal einen Bereich haben geschützten Bereich wo ich's auch ausprobieren kann und das sind so Sachen die wir da natürlich auch machen Und alle anderen Fächer, so wie Recht.

00:26:19: Wie Ausschreibung natürlich an Praxisbeispielen.

00:26:23: Das sind sogar Beispiele wo wir direkt noch hinfahren könnten wenn wir wollten aber um es malerisch oder so bildlich zu zeigen dass das auch hängen bleibt.

00:26:34: also da wird nicht runter gerattert.

00:26:36: und jetzt feierab morgen gehts weiter und das war mir wichtig.

00:26:41: Zum Schluss sagen kann, ich habe eine Begeisterung auch für die Bauleitung geschaffen.

00:26:46: Und mein großes Ziel ist dann von den Absolventen, dass sie sich ein Netzwerk aufbauen.

00:26:52: Weil bei mir war oft früher so wo ich gesagt hab jetzt möchte gern jemanden anrufen der dir vielleicht einen Tipp gibt.

00:26:58: oder hast du die Situation schon mal gehabt?

00:27:00: es gibt ja im Internet ganz viel Foren wo ich lesen kann aber mal mit jemandem direkt zu sprechen das hat mir jahrelang gefehlt.

00:27:10: Die Baubrosche, die ist echt stark miteinander vernetzt und das Umfeld ist gerade in der Baubroche so immens wichtig.

00:27:19: Ich kenne das jetzt noch von meinem alten Studium mit meinen Kommilitonen, mit denen ich immer noch im Haus haushalte bin.

00:27:24: Wir haben ein Gerüstbauer wir haben welche bei einer Landesbaubehörde, wir haben jemanden bei der Autobahn, wir sind Statiker, wir hatten Brückenbau, wir waren Zimmerer und die tauschen sich so häufig miteinander aus.

00:27:35: nur wenn sie mal eine Software brauchen kommen die einmal zu mir.

00:27:41: Das ist wirklich Gold wert.

00:27:43: Gerade im Bauwesen vernetzt euch, baut euch ein Umfeld auf und baut einen Netzwerk auf das es wirklich gold wird.

00:27:50: Deswegen finde ich es auch sehr gut dass man dann natürlich gerade im Rahmen deiner Ausbildung, die immer wieder animiert aber auch die Möglichkeit gibt Hey!

00:28:01: Ich gebe euch die Möglichkeiten zu den Ingenieuren, kann man zu anderen Ingenieurinnen, zu anderen Architekten euch ein Netzwerk aufzubauen, euch mit anderen Leuten die vielleicht von der Erfahrung hier auch viel weiter sind auszutauschen.

00:28:12: Ganz wichtig!

00:28:14: Ja also ich war oder alle waren hellauf begeistert und wenn ich dann so Kommentare kriege wie Ich habe hier in sechs Tagen mehr gelernt wie in zwei Semestern auf Hochschule darf man nicht so laut sagen aber Dann hab' ich gesagt wir sind auf einem richtigen Weg.

00:28:32: Ich bleibe auf jeden Fall dran, es hat mir unheimlich Spaß gemacht auch mit diesen jungen Menschen zu arbeiten.

00:28:38: Weil sie sind ja qualifiziert Sie müssen lernen es umzusetzen.

00:28:42: wie bringe ich in die Praxis?

00:28:43: und ihr lebe oft gerade jetzt wo.

00:28:47: wir haben im Moment kein bauboom Wir haben eher so einen kleinen Bauabsacker oder Stillstand Wo viele Büros auch gar nicht mehr die Zeit und die Kraft haben, junge Menschen auszubilden mal drei Jahre an die Hand zu nehmen.

00:29:03: Und das ist eben auch unser Hintergrund dass wir sagen Wir gehen auch in die Firmen rein und sagen wir übernehmen für euch diesen Bereich um sie fortzubereiten ob es mit einer Art Bildungsurlaub ist oder mit anderen Förderbereichen.

00:29:17: Wir sind gerade dabei, das noch stärker zertifizieren zu lassen, dass es da auch Fördermitteln gibt weil grade die Firmen sagen wir haben überhaupt keine Zeit und also mindestens was steht denn in der Bewerbung?

00:29:31: Fünfzehn Jahre, fünfzehn jahre Berufserfahrung möglichst mit Baustelle.

00:29:36: Die gibt es eben nicht.

00:29:38: mit fünfundzwanzig Jahren kann es nicht geben.

00:29:42: Und da wollen wir so ein bisschen helfen.

00:29:44: und das große Thema heißt, ihr Boomer gebt uns was zurück.

00:29:49: Das ist jetzt mein Beitrag.

00:29:51: Denn Altschuld jung!

00:29:52: Wir haben alles durch.

00:29:55: Wir haben die Baustellen durch bei Wind- und Wetter.

00:29:57: Ich hatte einen Kindergarten.

00:29:58: der hat dreimal Brandstiftung erfahren während der Rohbauzeit.

00:30:02: also das sind alle Sachen wo man Erfahrungen weitergeben kann.

00:30:07: Und dann noch den Mut zu machen, traut euch in die Bauleitung.

00:30:10: Also für mich ist es einer der schönsten Berufe der Welt.

00:30:14: Hundert Prozent kann ich nur zustimmen.

00:30:18: Du hast jetzt auch noch gesprochen dass du ja auch... Ich möchte nur so ein bisschen einen Trick aus deiner Trickkiste in Erfahrung bringen und zwar hast du ja so gesagt, okay Rollenspieler-Konfliktmanagement, dann gibt man da auch einige Tricks mit an die Hand wo du bei vielen Ah ok oder solche Aha Momente auslöst, möchtest du hier einmal mit uns teilen in diesem Podcast?

00:30:42: Ich kann gerne mal einen teilen.

00:30:44: und zwar war ein Wirtenstraßen-Bauingenieur dabei.

00:30:49: Syrische Abstammung!

00:30:50: Und ich habe gesagt spielst Du uns heute jetzt den Handwerker.

00:30:54: Er sagt Kann nicht super!

00:30:55: Ich war selber auf der Baustelle vorher und er hat also den perfekten Handwerken, den wir im Moment international auf unserem Baustell in Deutschland finden Denn die Sprache, so ein bisschen ... Die deutsche Sprache nicht ganz beherrschte.

00:31:09: Der davor sich hinarbeitete... Ja und dann haben wir mal probiert, wenn so'n Jungabsolvent reinkommt wie spricht er den denn an?

00:31:17: Wie schafft er es ihm klar zu machen dass wir beiden jetzt einen Konflikt haben Und er jetzt das macht was ich als junger Bauleiter will.

00:31:28: So und das war total spannend zu sehen Und wo ist am Anfang die Eure?

00:31:32: Ist ja kein Problem.

00:31:33: Vor der Tür wurden die schon alle nervös und wer es erst mal als Bauleiter alleine auf die Baustelle geht, der isst auch nervös weil das ist ein ganz anderer Hintergrund.

00:31:44: Auf wen stoße ich da?

00:31:46: Wer kommt auf mich zu mit wem gehe ich da um und dann schonmal klarzumachen Ich bin der Bauleiter du bist der Handwerker.

00:31:54: also einfach mal zu sagen Wo stehen wir denn hin nach Hierarchie Wer trägt denn hier die Verantwortung?

00:32:01: So, und dann haben wir das mal ausprobiert.

00:32:02: Und das war interessant auch wieder gegenüber reagiert hat.

00:32:06: Er wusste ja nicht was jetzt kommt.

00:32:08: beim zweiten Mal als sie dann in der Als Ergebnis kam ich habe der wirklich zugehört oder Ich habe dem wirklich zugehört da geht es gar nicht um inhaltliche Dinge Da geht erst einmal darum überhaupt erstmal Kontakt zu der Person aufzunehmen.

00:32:24: Das war schon super spannend zu sehen wie die Ergebnisse waren und dann auch dieser Aha-Effekt.

00:32:32: Absolut, vor allem wenn man das selber als Zuschauer auch sieht ja aber auch dann selber als Akteur mit dabei ist.

00:32:42: der Lerneffekt ist viel größer wie wenn ich das jetzt also im Buch lese mir ein Video anschaue sondern wenn ich es wirklich live erlebe weil da kann dann auch nochmal jeder seine eigenen Beobachtungen geben und auch Feedback geben.

00:32:57: Das ist wirklich Gold wert.

00:32:58: Ja, und es hat für alle... Ist dann ja immer Rollenspiel?

00:33:03: Nein ich nicht!

00:33:04: Ich lasse erstmal die anderen und hinterher haben sie gesagt das war so wichtig dass sich es selber ausprobiert habe.

00:33:14: So wir fangen an mit ganz einfachen Übungen erst mal ordentlich die Hand geben.

00:33:20: Auf der Baustelle sind starke meistens Männer, die greifen richtig zu soll einen weichen Handdruck geben.

00:33:29: Und dann morgens und die eine hat wirklich sechs Tage gebraucht, ich hab sie letzte Woche an der Hochschule getroffen, die schreibt ihrem Bachelor und da sagt er Hallo Evelyn ist gerade dabei und habe hier die Hand gegeben und habe gesagt du wirst mich mein Leben lang nicht vergessen!

00:33:45: Der war da, der Handdrupp war da.

00:33:46: Sie war da in dem Moment steht da ne ganz andere Persönlichkeit vor dir.

00:33:51: Also wir hatten so eine Mischung zwischen Studenten kurz vorm Abschluss und Jungabsolventen.

00:33:57: Und das war auch sehr spannend, ne?

00:33:59: Weil die konnten schon aus ihren Erfahrungen berichten und ... Das hat Spaß gemacht!

00:34:06: Was würdest du denn allen Studenten denn gerne mit auf den Weg geben?

00:34:11: Ich meine, du bist ja jetzt auch in der Lehre... Du bist ja auch Dozentin, bist ja da voll auch im Bildungsbereich unterwegs Wennst du jetzt so der Top-Trei an Empfehlungen an Studenten mit auf den Weg geben kannst.

00:34:26: Also für die Studenten der Architektur, Bauingenieurwesen in der Architektur nutzt jede Zeit, die ihr in den Semesterferien habt und macht Praktikers und nicht nur in den Büros.

00:34:39: geht ihn die Baustellen.

00:34:41: ich sage mal man muss dem Beton riechen um zu verstehen wie Baustelle funktioniert.

00:34:47: dann setzt euch nochmal mit eurem Job wirklich auseinander.

00:34:51: Was will ich denn als Architekt?

00:34:53: Bin ich der Inwurfsarchitekt, der nur Entwürfe macht?

00:34:56: Gehör' ich in ein Wettbewerbsbüro.

00:34:58: Bin aber der Architek, der die Handwerke auch braucht so wie ich?

00:35:02: dann gehöre ich natürlich auf die Baustelle sich nochmal während des Studiums ausführlich damit auseinanderzusetzen mal mit Architekten zu sprechen oder Bauingenieuren die schon zehn Jahre selbstständig sind oder die angestellt sind um herauszufinden Was studiere ich hier dann wirklich?

00:35:25: Ja und dann abschließend, wenn ihr diesen Job wählt.

00:35:31: Dann mit Leib und Seele und mit Begeisterung.

00:35:34: Und dann sind diese stressigen Phasen die man auch in der Bauleitung hat.

00:35:39: Schulen dich eigentlich fürs Leben.

00:35:40: also Baustellen sind auch Lebensbaustellen weil du hast mit Menschen zu tun und du lernst eigentlich jeden Tag vom Menschen für den Menschen und für dein Leben.

00:35:51: Und für mich ist es einer der schönsten Berufe in der Welt.

00:35:56: Super, sehr schön!

00:35:57: Jetzt ist das ja gar kein einfaches Unterfangen jetzt alle Hochschulen und Universitäten zu sagen hey ihr müsst jetzt Bauleitung mit in die Lehre aufnehmen.

00:36:12: viele sagen hey wir haben unseren Lehrplan schon so... ... überoptimiert, dass da gar kein Platz ist für dieses Thema.

00:36:20: Weil andere Fächer wichtiger sind oder weil wir die Studenten in dieser Richtung ausbilden wollen?

00:36:26: Wie siehst du denn da... ich weiß nicht ob man da jetzt Konflikt dazu sagen kann oder Zusammenarbeit sondern wie schafft man das dann doch jetzt die Hochschulen und Universitäten also letztendlich die studenten im großen Teil ausbildet.

00:36:41: Doch irgendwie mehr zu diesen sagen wir noch mehr praxisorientierten Ausbilden zu bewegen.

00:36:48: Ich würde dann gerne bei den technischen Hochschulen oder bei den Fachhochschulen anfangen und einfach da in die Diskussion gehen, und ich habe hier ja bei uns auch einige Hochschule in der Nähe und hab natürlich auch nochmal einen Beruf hier – ich bin noch selbstständig, habe ein Büro, habe Mitarbeiter Und ich fange jetzt immer stärker an auch im Internet über LinkedIn, über Instagram und so weiter darauf aufmerksam zu machen.

00:37:16: Die ersten Bewegungen sind da.

00:37:21: also es machen sich Leute oder beschäftigen sich damit und merken wenn ich zum Beispiel bei dem Lehrauftrag die Praxis mit reinbringe was das auf einmal für eine Dynamik ist und dass sie auf einmal einen ganz anderen Bereich sehen, natürlich muss die Hochschule bereit sein dafür Zeiten zur Verfügung zu stellen.

00:37:41: Und deswegen habe ich mir auch überlegt wie kann man das machen?

00:37:44: Entweder mit so einem Art Aufbaustudiengang weil viele Hochschulen ja auch versuchen ihr Studienangebot zu erweitern Auch für Handwerker auch für Handwerkmeister hier auch immer.

00:37:57: aber speziell kann man zum Beispiel dieses praxisorientierte Baumanagement vielleicht auch als Lehrveranstaltung reinbringen, als Wahlpflichtfach zum Beispiel.

00:38:08: So kann ich starten.

00:38:11: oder eben so wie gesagt hat ein halbes Jahr eine Woche im Seminar drei Wochen also so einen Kladen, so ähnlich wie so ein Praxissemester.

00:38:21: Man könnte auch ein Praxissemester damit füllen.

00:38:24: Also wirklich die Büros aussuchen, die Firmen, die diese jungen Menschen fördern am Projekt mit dieser theoretischen Ausbildung.

00:38:34: Aber wir kommen nicht um dieses Thema herum, sonst verlieren Ganz viele Jungabsolventen, ich kenne ganz viele die in irgendwelchen Büros in der Spedition sitzen.

00:38:45: Die sagen bleibt mir weg mit diesem Thema.

00:38:48: Die haben wir schon verloren.

00:38:50: und es bringt auch nichts dass wir zig Studierende ausbilden wenn sie draußen nicht ankommen.

00:38:56: Und da wirklich mein Appell an alle die mir zuhören die verantwortlich sind oder Verantwortungsvolle Posten haben was bewegen können lasst uns die Praxis mit in die Hochschule reinbringen.

00:39:09: In die technische Hochschulen, in die Fachhochschule... Die Universität soll ruhig weiter in den Forschungsbereich gehen.

00:39:17: Den brauchen wir auch um neue Technologien zu erfinden, um wirklich auch da effektiver zu werden.

00:39:25: aber in den anderen, in den praxisorientierten Hochschuhen lasst es uns wieder zurück.

00:39:31: Ja, so ein bisschen wie früher sag ich mal.

00:39:33: Mehr Praxis mehr Praktikas und dann nicht als Auslandssemester an der Hochschule sondern wirklich Praxissemester.

00:39:40: das kann auch im Ausland sein aber dann bitte schön auf der Bauchstelle!

00:39:46: Und an die jungen Menschen die jetzt überlegen Schulabschluss was habe ich vor geht ihr in einen technischen Beruf?

00:39:53: Kann ich euch nur ans Herz legen gönnt euch die drei Jahre Ausbildung Dann seid ihr immer noch blutjung.

00:40:00: Ihr macht mit siebzehn, achtzehn neunzehn Abitur.

00:40:03: Euer Leben steht noch vor euch.

00:40:05: nutzt die Zeit, macht drei Jahre Ausbildung.

00:40:08: Ihr wisst was ihr für einen Beruf studiert und ihr geht schon ja als junge Erwachsene rein und nicht als Schüler in die Hochschule.

00:40:19: Starke Worte!

00:40:21: Sehr cool.

00:40:23: Und damit sind wir auch schon fast am Ende unserer Podcastfolge.

00:40:28: Zum Schluss stelle ich natürlich immer die eine Frage nach dem Lieblingsbauwerk, und jetzt bin ich schon sehr gespannt.

00:40:32: Was ist denn bei dir?

00:40:33: Lieber Manoida!

00:40:35: Ein Lieblungsbauerwerk... Also ich bin ja viel in der Altbausanierung und Denkmalpflege unterwegs, aber was mich schon fasziniert, ist auch diese Bauhausehre wo die in Wismar und Dessau überall dieses... Das war ja das frische Junge-Bauen Nachdem, was wir jetzt als Denkballpflege nennen Und diese Gebäude sind ja jetzt auch unter Denkmalschutz.

00:41:01: Ich hatte das Glück, dass ich nebenberuflich promovieren durfte und das war genau an einer Bauhaus-Universität in Weimar.

00:41:11: Das ist schon ein bedeutendes geschichtliches und auch besonderes architektonisches Bauwerk.

00:41:18: Da habe ich mir überlegt, das ist momentan so mein Lieblingsbauwerk.

00:41:24: Sehr schön!

00:41:25: Top!

00:41:27: Ich möchte mich an der Stelle recht herzlich beide bedanken.

00:41:30: War eine super Folge und wünsche auch für die Zukunft ganz viel Erfolg bei all deinen Vorhaben, auch vor allem dann in der Aus- und Weiterbildung tatkräftiger Ingenieure, Architekten, vor allem natürlich auch im Bezug auf die Bauleitung.

00:41:47: Ganz viel Erfolg!

00:41:48: Und schön dass wir miteinander gesprochen haben.

00:41:50: Ja ich bedanke mich auch und mein Aufruf ab auf die Baustelle

00:41:57: Ab auf die Bauschele Session.

00:41:59: Ciao!