#193 Tradition trifft Innovation: Modernes Bauen mit Lehm feat. Gerd Meurer

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge vom Global Podcast.

00:00:04: Heute mit einem sehr spannenden Baumaterial, und zwar geht es heute um Lehm.

00:00:12: Und fangen wir doch mal mit einem der sehr natürlichen Baustoffe an – und zwar Holz!

00:00:19: Und Holz wird ja wieder richtig modern, aber Holz ist bei Weitem nicht der einzige Naturbaustoff Der in der Baubrosche immer wichtiger wird und zwar es gibt noch einen weiteren.

00:00:28: Und das habe ich ja schon gerade am Anfang gesagt, und zwar zum klassischen Staubbeton kommt Lehm auch wieder immer wieder mehr dazu.

00:00:36: und passend dazu haben wir auch einen spannenden Experten hier bei uns in der Folge und zwar Gerd Meurer, er arbeitet seit dreißig Jahren theoretisch und praktisch zum Thema Lehmbau.

00:00:48: Und hat einige spannende Sachen zu erzählen!

00:00:51: Ich bin sehr froh dass ich ihn heute hier bei mir begrüßen kann.

00:00:54: Gerd, schön dass du da

00:00:55: bist.

00:00:56: Ja Daniel vielen Dank für die Einladung.

00:00:58: Ich freue mich sehr auf das Gespräch.

00:01:11: Hallo und herzlich willkommen zum Blueball Podcast der Podcast rund um das Thema Bau.

00:01:17: Ich bin froh, dass du dabei bist.

00:01:19: los geht's Legen wir doch gleich mal los, Gerd stelle ich noch kurz mal vor.

00:01:24: Aber bist du und was machst Du?

00:01:26: Ja, Ich bin der Gerd Meurer, komme aus Koblenz und betreibe eine Firma die sich mit Flächenheitskühlsysteme auseinandersetzt kombinieren das überwiegend mit Naturbaustoffen wie.

00:01:39: Leben ist unser Hauptmaterial was ja traditionell so ein bisschen aus der Historie kommt Denkmalflege, Altbau Sanierung aber doch heute auch modern wohnen Anwendung findet, gerade der Holzbau ist ein sehr guter Kooperationspartner.

00:01:54: Das Thema Leben und Holz sind die ältesten Baustoffe seit Jahrtausenden bewährt.

00:02:02: Ja, das ist mein Lieblingsbaustoff und damit beschäftige ich mich seit dreißig Jahren um bin auch ehrenamtlich tief vernetzt und kennen die meisten Akteure in Deutschland, die sich mit dem Thema Le Mans intensiv beschäftigen.

00:02:17: Es ist insoweit sehr interessant da Die Materialien, die du jetzt gerade gesagt hast, also Lehm und Holz.

00:02:24: Das waren Materialien vor mehreren Jahrhunderten von Jahren, die so eine Art Standard im Bauern von Gebäuden-Bauwerken waren.

00:02:34: Dann sagen wir mal in Zuge der Industrialisierung sehr stark an Gewicht und auch an Bedeutung verloren haben Und dann nahezu fast gar nicht mehr verwendet worden sind und jetzt wieder so sagen wir in den letzten zehn, zwanzig Jahren wieder viel stärker an Bedeutung gewonnen haben.

00:02:51: Wie kommt denn diese Entwicklung der Netzzustande?

00:02:54: Warum jetzt gerade wieder?

00:02:56: Ja ich sag mal Leben ist wie Stein- und Holz eigentlich das regional verfügbare Baumaterial.

00:03:02: Das war ja immer wichtig dass die Materialien kurzfristig regional verfügbar sind.

00:03:08: Wir hatten bis hier in Deutschland auch eine Lehmbau-Norm.

00:03:13: Aber im Zuge der Industrialisierung sind die Baustoffe in Vergessenheit geraten, Beton gibt es andere Materialien haben zunehmend an Bedeutung gewonnen und auch Marketing-Tage nicht.

00:03:26: Da gibt's zum Beispiel den Dachverband Leben, der sich Anfang der neunziger Jahre gegründet hat der sehr intensiv gegensteuert.

00:03:34: Der Dachverband Leben hat mittlerweile vierundfünfzig, fünfhundert Mitglieder, Architekten, Planer, Ingenieure, Handwerker und wir haben neue Normen aufgelegt, neue Dien-Normen aufgelegt, Dienstprüfungen umgesetzt.

00:03:46: und man muss doch mal feststellen so der Baubereich hat seit Jahren Schwierigkeiten und der Lehmbau wächst zweistellig seit vielen Jahren, seit zehn, fünfzehn Jahren natürlich aus der Nische muss man ganz klar sagen.

00:04:00: Aber für alle, die da lang dran sind ist das eine ganz tolle Entwicklung.

00:04:05: Super!

00:04:06: Das ist auf jeden Fall schön zu sehen.

00:04:07: jetzt auch gerade im Zuge der Nachhaltigkeit lehme sie ja auch ein natürlicher Baustoff genauso wie Holz.

00:04:15: Jetzt ist Lehm natürlich bei Weiten nicht so in den Köpfen vieler Beteiligten im Bau oder auch Bauherren und auch Planern drin.

00:04:26: Klassischer Beton, wie ein klassischer Stahl.

00:04:28: Wie ein klassisches Holz.

00:04:30: Schauen wir uns doch mal das Material oder den Baustoff-Leben einmal genauer an.

00:04:34: Fangen wir mal in der Geschichte an!

00:04:35: Wie wurde denn Lehm bei uns früher denn eingesetzt?

00:04:40: Ja ich sag mal, Lehm ist ein weltweit regional eingesetztes Baumaterial.

00:04:47: Große Teile der chinesischen Mauer wurden aus Lehm gebaut und später mit Stein verkleidet.

00:04:53: Von der Definition ganz kurz ist Leben ein Gemisch aus Ton, Schluff, Sand und Kies.

00:05:00: Und je nachdem welchen Lehmbaustoff man zusetzen oder herstellen möchte setzt man noch Fasern oder andere natürliche Zuschlagsstoffe zu.

00:05:13: Das ist ein masserreicher Baustoff, der heute gerade in diesem klimaangepassten Klimaresolventenbauern wieder viele Anwendungen findet Ja, muss man wirklich sagen eine sehr schöne Entwüstung hat.

00:05:27: Ist das jetzt so dass wir Lehm also diese gemischte Tonschluff überall vorfinden können?

00:05:34: oder gibt es da eine gewisse Stelle in gewissen Regionen wo diese Materialien auffindbar sind?

00:05:42: Also wie was wo finden werden diese?

00:05:46: Im Prinzip das Grundmaterial für die Lehmbaustoffe ist der Ton.

00:05:49: Wir sitzen hier zum Beispiel bei Koblenz in dem vorderen Wester- oder am vorderen Westerwald dran, wo die ganze Keramikindustrie tätig ist.

00:05:59: Wir haben hier die einzige Hochschule für Keramiktechnik in der Nähe von Koblenze.

00:06:03: Das weiße Gold des Westerwaldes ist zum Beispiel ein weißer Ton, der hier abgebaut wird.

00:06:08: Wenn man sich anschaut wie Ton entsteht das ist ein Verwitterungsprodukt d.h.

00:06:12: irgendwann war es mal Stein und dann wird es kleiner kleiner kleiner.

00:06:18: Irgendwann hat es eine Größe von zwei bis vier Mühe, also zwei bis viertausendsteun Millimeter in der Regel als Dreischicht mineral und dann hat das die Eigenschaft zu kleben, zu binden.

00:06:29: Man muss sich Ton-als Bindemittel in den Prozessen vorstellen.

00:06:33: Der Sand alleine hat ja keine Festigkeit und wir wissen heute dass wir aus Leben Lehmstein hier stellen mit denen wir bis drei Geschosse bauen können, mauern können dass wir Lehmputze herstellen können, die Druckfässigkeiten haben wie man das von Kalkputzen erkennt.

00:06:49: Und ja, das ist mal kurz auch der Hauptanwendungsfall.

00:06:52: Der Hauptanwendungsfall sage ich mal zu achtzig oder neunzig Prozent liegt heute eigentlich im Bereich Lehmputze.

00:06:59: Das sind spritzfähige maschinengängige Putze, die man Innenaufbau bringen kann.

00:07:04: und dann kommt das Thema Lehmoblatten, Lehmsteine, Stampfleben wird sehr gehypt muss man ganz klar sagen spielt aber für die im Lehmbau beteiligten Firmen eher eine untergeordnete Rolle.

00:07:17: Jetzt hast du ja schon einen der wichtigsten Anwendungsbereiche genannt, Lehmputze.

00:07:22: Achtzig Prozent.

00:07:23: Hast du jetzt mal das zahlgenannt von sagen wir mal den Feldern wo jetzt Leben hauptsächlich eingesetzt wird?

00:07:30: Warum ist das Thema Putz also Raum wahrscheinlich wohlfühl Räumlichkeit?

00:07:39: so entspannendes Thema gerade für den Lehm.

00:07:42: Ja, muss man sagen wir wissen heute und haben das auch durch wissenschaftliche Untersuchungen sehr gut belegen können dass die Lehmbaustoffen einen sehr schönen Einfluss aufs Raumklima haben.

00:07:52: Wir wissen, dass Lehmputz zum Beispiel bei der Luftfeuchtigkeit sehr gut reguliert ist.

00:07:56: Lehm ist ein sehr schweres Material.

00:07:59: Die Zahl ist etwa tausend hundert Kilogramm in Kubikmeter also fast doppelt so schwer wie das beispielsweise Gips ist.

00:08:07: Und ein schweres Material fügt heute gerade bei diesen sommerlichen Perioden dazu bei, dass wir eine Phasenverschiebung in den Hitzewellen haben.

00:08:15: Wir wissen ja das tagsüber die Hitze im Gebäude entsteht und durch die reine Masse des Lehmputzes, wenn man zum Beispiel mal davon ausgeht, dass man Lehm putz zwei Zentimeter aufträgt hat man knapp vierzig Kilo Flächengewicht.

00:08:28: auf der Land sorgt es für so eine gewisse Temperatur oder Phasenferschiebung wie wir gerne sagen.

00:08:35: Und diese raumklimatischen Effekte, die die Luftfeuchtigkeit ca.

00:08:38: auf fünfzig-fünfzig Prozent ganzjährig regulieren, setzen sich auch zunehmend im Büro Neubau durch, wo ich letztendlich genau darauf achten muss, dass die LuftFeuchtigkeit nicht zu hoch oder zu niedrig ist.

00:08:54: Wenn sie zu niedriger ist haben die Leute Probleme mit Erkältungsgeschichten und trockener Raumluft wenn sie zu hoch sind.

00:09:01: Und das sind heute so Anwendungsbereiche, die wir uns erschließen.

00:09:05: Einmal dieser moderne Holzbau und der moderne Hausbau und letztendlich auch die Klimatisierung in Bürobereichen wo wir wissen dass wir dadurch die Haustechnik deutlich reduzieren können was einfach auch ökonomisch wichtig ist.

00:09:20: in der Betrachtung

00:09:24: Nichtsdestotrotz.

00:09:25: nach wie vor ist es eine eher Seltenheit das mit Lehm gebaut wird bzw.

00:09:31: jetzt vor allem auch für besseres Raumklima gesorgt wird, zumal auf viele Planer auf alt bewährte Materialien oder Ausführungen setzen.

00:09:41: Teilweise fehlt da noch eine gewisse oder gibt es eine gewiss Unwissenheit bei Bauherrenplanen im Allgemeinen.

00:09:49: womit ich ein bisschen hinaus möchte sind gewisse Vorurteile die du ja immer wieder mal mit Sicherheit auch hörst gegenüber Leben in Vergleich zu anderen Baustoffen.

00:09:59: was sind denn das zb?

00:10:00: Für Themen.

00:10:02: Die Vorurteile, mit denen wir begegnen oder konfrontiert werden, resultieren einmal aus Unwissenheit.

00:10:08: Ich sage ganz gerne wie man bei uns im Rheinland sagt was das Kind nicht kennt frittet nicht und dass es im Baubereich auch sehr stark verbreitet.

00:10:17: Wir haben heute Bürosplaner.

00:10:19: die sind sehr auf ihre Prozesse diese BH'en eingestellt und sich mit neuen Themen auseinanderzusetzen ist erstmal schwierig.

00:10:29: Dann habe ich mit Lehmbaustoffen natürlich ein Produkt, was erst mal in seiner Grundstruktur braun ist und oft im Schadensfall gerade im Fachwerkhausbereich in der Alpersornierung hervortritt.

00:10:40: Und ja die Industrialisierung und die entsprechenden Marketingaktivitäten, denen wir jetzt seit Jahrzehnten ausgesetzt sind haben das übrige dazu getan.

00:10:51: Der moderne Baustoff ist populär.

00:10:53: Wir wissen heute dass sehr oft Schadstoff belastet ist.

00:10:56: Lehm ist es überhaupt nicht.

00:10:58: Aber ich sag mal, wir haben heute die Situation, dass der Leben ein sehr schönes Comeback erlebt.

00:11:03: Und das ist natürlich wie ich eben schonmal gesagt habe für alle Beteiligten mehr als positiv.

00:11:09: Absolut!

00:11:11: Ich werde nochmal ein bisschen stärker auf die wirklichen Vorteile gehen.

00:11:15: also jetzt einmal die Natürlichkeit aus Baustoff, besseres Raumklima.

00:11:21: gibt es noch weitere Punkte, die jetzt gerade den Leben besonders interessant machen?

00:11:29: Lehmaktiv nutzen um Flächenheizkühlsysteme herzustellen, zeichnet sich der Leben hervorragend durch seine Wärmespeichertkapazität aus.

00:11:39: Traditionell ist ja Leben auch wie wir wissen im Ofenbau verwendet worden weil er sehr schön die Wärme über lange Zeit speichert.

00:11:45: Wir nutzen das heute um in Lehmplatten die wir produzieren Heizschlangen einzulegen und da kaltes oder warmes Wasser durchzuschicken und damit heizen oder Kühlen abzubilden Und das auch in Form von Strahlungswärme, nicht Konvektion wie das eine Klimaanlage tut.

00:12:04: Die Masse ist es und wer heute mal sich modernen Lehmbau anguckt praktisch mit einer Oberflächenbeschichtung die aus farbigen Lehmkutzen besteht stellt fest dass das ne wunderschöne schongierende leicht schongirnde Oberfläche Da stellt die Licht echt ist und auch eine wirklich hohe Ästhetik es überhaupt nichts mehr mit diesem traditionellen Bauen zu tun haben, das wir kennen.

00:12:28: Und die großen Projekte, die heute realisiert werden kann man sich da sehr schön mal anschauen.

00:12:34: Wir haben einige Museen.

00:12:35: da kann ich auch wirklich auf die Referenz vom Dachverband Lehm verweisen wo wir sehr schöne Objekte auch zeigen sieht einfach schick aus und wenn man in die Räume rein gehört viele Leute, die etwas sensibel sind.

00:12:48: Man muss sagen Frauen sind da etwas sensibler und spürt das sofort ist es einfach ein schönes Raumklima.

00:12:53: Die Luftfeuchtigkeit ist konstant.

00:12:56: Die Akustik ist etwas gedämpft der Schallessgeschütz und oft realisieren wir ja so einen Wohlfühlen oder nicht wohlfüheln bevor wir genau wissen wo's her kommt.

00:13:08: Ich bin Maschinenbauer mein das nicht esoterisch sondern dass es wirklich in vielen Bereichen sehr schönen Fakten basiert.

00:13:16: Sehr schön.

00:13:17: Einen muss man sich aber auch klar sein, es gibt natürlich auch gewisse Anwendungsfälle wo jetzt der Leben eher weniger geeignet ist.

00:13:25: Das gibt einfach Grenzen.

00:13:27: das ist bei jedem Material so, das ist beim Holz, das is beim Stahl und beim Beton.

00:13:33: Wo sind denn die Grenzen beim Leben?

00:13:34: Was ist dann eher weniger geeignet für den Baustoff?

00:13:38: Also wir mussten ganz klar sagen dass Leben nicht wasserfest ist.

00:13:43: Auf der einen Seite Vorteile, auf die anderen Seite klare Nachteile.

00:13:47: Also erdberührter Bereich, statisch schwierige Sachen, statich belastbare Schichten... Wir haben überschaubere Druckfestigkeiten im Leben.

00:13:55: Wir können heute mit Lebentragen bauen, mit einem Lehmsteinmauerwerk was etwa eine Dicke von dreißig Zentimetern hat aber nur bis circa dreizehn-fünfzehn Meter und unterfließen es dem auch nicht einzusetzen.

00:14:09: im Außenbereich ist er nicht ein zu setzen.

00:14:12: Also gibt's ganz viele Anwendungsfälle, wie du es gerade schon selber gesagt hast.

00:14:16: Jedes Material hat Vor- und Nachteile aber gerade im Innenraum spielt der Leben seine ganzen Vorteile aus und kann ich jedem nur empfehlen mal in so ein Gebäude zu gehen.

00:14:27: Es gibt heute sehr viel Hotelz und Museen Und Gaststätten die mit Lehmbaustoffen ausgerüstet sind oder ausgestattet sind weil sich Leute einmal sehr behaglich fühlen Weil das teilweise im musialen Bereich auch viele Vorteil hat, da müssen wir teilweise die Luftfeuchtigkeit regulieren.

00:14:46: Weil der Exponate dran sind, die da sehr empfindlich reagieren auf luftfeuchte Wechsel.

00:14:51: und ja das ist mal so eine schnelle Zusammenfassung von den vornen Nachteilen.

00:15:00: Na ja gute Überleitung.

00:15:02: bisschen jetzt Fokus in die Baupraxis.

00:15:06: also das haben wir auf der einen Seite des Themaes Lehmstärke behandelt, schauen wir jetzt mal wie es in der Baupraxis ausschaut.

00:15:17: Früher, du hast ja schon gesagt viele Fachwerke und Häuser auch denkmalgeschützte Gebäude war sehr häufig das Standard dass diese mit Lehm gebaut worden sind.

00:15:30: Und jetzt ist es gerade wichtig im Zuge des Denkmalschutzes oder auch solche alten Bestandsbauten gerade ältere Lehmbaut zu erhalten und zu sanieren anstatt abzureißen und neu zu bauen.

00:15:42: Davon bin ich ja auch ein ganz großer Fan, also alles was im Bestand noch möglich erhalten werden kann soll das auch gemacht werden und etwas abzureißen oder komplett neu zu richten sollte dann eher die letzte Instanz sein.

00:15:56: natürlich wird es das auch geben.

00:15:58: aber warum denkst du ist jetzt gerade wichtig vor allem auch auf ältere Leben bauten zu schauen um diese zu erhalten?

00:16:06: Wir sprechen ja von der grauen Energie, das wirst du auch kennen.

00:16:10: So ein Gebäude zu erhalten, zu sanieren ist wenn man sich da mal die CO-Zwei-Bilanz anschaut viel, viel effektiver als in Gebäuden neuzubauen.

00:16:20: und ich sage mal wenn man in die alten Städte schaut nach Regensburg, Koblenz... Die ganzen Rheinwege, die voll sind von historischer Bausubstanz.

00:16:29: Das hat natürlich auch viel mit Tourismus zu tun.

00:16:33: Das zieht die Leute an.

00:16:36: Es spricht unbedingt ganz viel dafür, diese Kulturdenkmäler zu erhalten und wir wissen heute dass ein Drittel aller Häuser, aller historischen älteren Häuser in Deutschland noch mit Leben ausgerüstet sind.

00:16:48: Das ist dann nicht der typische Fachwerkbau.

00:16:50: immer bei euch es ja eher einen Regensburg-Steinbau verbreitet.

00:16:54: aber wenn du den Innenbereich mal reinguckst die Decken zwischenwände hast so sehr viele Fachwerke mit Leben außen mit Stein gebaut.

00:17:00: Hier an den Rheinwegen haben wir tendenziell, weil wir hier auch hochwertige Leben haben.

00:17:05: Fachwerkgebäude also Holz-Lehm-Gebäude wo der Holzanteil die Statik ausrüstet.

00:17:11: und ich sag mal das ist einfach für die Kultur und für die nächsten Generationen für den Tourismus von immenser Bedeutung.

00:17:20: Absolut jetzt hört man ja häufig immer ja das ganze Thema Denkmalschutz, Denkmalpflege.

00:17:29: Eigentlich gehört sich dieses Gebäude doch irgendwie abgerissen, weil das ist schon so verkommen.

00:17:33: Das schaut kaputt aus.

00:17:37: und dann kommen da immer zwei Welten aufeinander die einen, die das unbedingt erhalten möchten was ja auch ein gewisses Kulturgut ist.

00:17:44: Die anderen sagen okay das muss weg.

00:17:48: Inwieweit betrifft dich das in deiner alltäglichen Arbeit oder deine Erfahrungen, die auch dieses Thema behandeln?

00:17:56: Ich muss sagen, bevor ich diese Firma gegründet habe, hab' ich einen Handwerksbetrieb geführt der sich auf diese energetische Sanierung von Fachwerkhäusern spezialisiert hat.

00:18:05: Und ich hab das oft in meinem Alltag erlebt dass du ja ein altes Hors anguckst.

00:18:12: Das muss jetzt gar nicht ganz alt sein.

00:18:14: aber wir haben vieler Denkmalpflege gearbeitet Häuser die drei-vierhundert Jahre alt sind.

00:18:18: ich habe selber so ein Haus gewohnt Von sixteenhundertneunen und siebzig.

00:18:23: Was ich damals zum symbolischen Preis von einer D-Mark kaufen konnte, das war R.A.

00:18:28: und die Leute haben dafür plädiert, das abzureißen.

00:18:31: In den Bundespreisen habe ich dann Erdenkmalflege erhalten und heute sind alle total froh, dass dieses ortsbildende Gebäude noch steht und erhalten wird.

00:18:42: Die Leute können sich es einfach nicht vorstellen.

00:18:45: Alle, die nicht vom Bau kommen sehen ein schrottiges Gebäudet teilweise verfallen, vielleicht einsturzgefährdet.

00:18:52: Ich sag mal, diese alten Gebäude kann man mit der entsprechenden Sachkenntnis sehr gut reparieren.

00:18:57: das geht mit vielen neuen Gebäuden überhaupt nicht mehr und kann die Balken wechseln eine Wand hauschen an Dachstuhl neu aufsetzen.

00:19:05: Und ich habe es eigentlich nie erlebt dass nach so einer Sanierung wie Leute gesagt haben Das sieht aber jetzt schlecht aus oder es gefällt uns überhaupt nicht?

00:19:14: Es ist das Mit dem wir uns häufig identifizieren können was uns doch wirklich gut gefällt Und viel passiert da auch einfach raus und könnten.

00:19:22: Das muss man sagen.

00:19:26: Kommen wir mal so ein bisschen zu dem Thema, jetzt bin ich... Jetzt bin ich ein Interessent und Käufer.

00:19:33: Ich möchte jetzt gerne so herren Bestandsgebäude kaufen und mir ist auch bewusst okay, da muss sich jetzt einen gewissen Invest machen für die Renovierung teilweise für eine Sanierung.

00:19:46: Was sind denn so Tipps und Empfehlungen und Ratschläge?

00:19:51: Käufe mit auf den Weg geben könnten.

00:19:53: Man möchte es, also was muss man vor und vor allem auch nach dem Kauf eines Objekts besonders beachten?

00:20:00: Ja ist ja dann wie wir eben schon sagten in der Regel das historische Objekt.

00:20:04: Und ich kann da wirklich nur sehr empfehlen mit den authentischen Baumaterialien zu arbeiten.

00:20:09: Das ist neben Leben ist es Kalk und Holz.

00:20:14: Und ich sage mal auf das Holz gehört auch kein dichte Anstrich drauf sonst hält das Holz zehn fünfzehn Jahre.

00:20:22: Und ich kann aus meiner Praxis auch nur berichten, dass wir teilweise Gebäude, die saniert worden sind nach zehn oder fünfzehn Jahren nochmal komplett neu sanieren mussten.

00:20:33: Weil du dann sehen kannst was der Einsatz von ungeeilten Baustoffen zum Beispiel macht wenn du so einen alten historischen dreihundert Jahre alten Eichen walken mit Gipsbaustoffen kombiniert und vergleitet.

00:20:46: Von außen ein dichten Lackanstrich drauf setzt, dann ist der Balkon nach zehn oder fünfzehn Jahren kaputt.

00:20:52: Und das ist einfach das Wichtige!

00:20:53: Man muss sich einen Handwerker, einen Planer suchen, die Erfahrung mit diesen Sachen hat, der vielleicht auch mal Referenzobjekte benennen kann, die er in diesen Techniken ausgeführt hat... Da gibt es heute sehr viel Literatur zu dem Thema, da muss man sich ein bisschen einlesen und man braucht wirklich Ein Planer, Restaurator ein Handwerker.

00:21:16: Wir bilden mit dem Dachverband Leben.

00:21:18: zum Beispiel machen wir den Ausbildungsgang Fachkraft-Lehmbaum.

00:21:22: die Leute sind sehr gut geschult um mit diesen Techniken zu arbeiten.

00:21:26: da muss man einfach mal ein bisschen Zeit investieren was bei so einer großen Investition unbedingt empfehlenswert ist.

00:21:35: Jetzt hast du ja schon ein bisschen genannt.

00:21:36: ihr leistet daher auch eine gewisse Aufklärung und Weiterbildungsarbeit.

00:21:41: Fachkraft Lehmbau, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe.

00:21:45: Wenn richtet sich der Kurs?

00:21:46: Sind das dann jetzt Handwerker?

00:21:47: Sind es eher Planer, Architekten und Restauratoren?

00:21:51: Klärmst du auch da mal ein bisschen auf!

00:21:53: Ja, das ist einen Ausbeindungsgang den der Dachverband Lehmen kreiert hat.

00:21:57: Das ist für mich in meiner ehrenamtlichen Tätigkeit im Dachverbund Lehmen so mein Lieblingsbaby.

00:22:03: Wir haben heute etwa fünfhundert Personen über die Jahre ausgebildet, haben vier oder ab nächsten Jahr fünf Ausbildungsstandorte über Deutschland verteilt Und die Teilnehmer sind Plane, Ingenieure, Architekten.

00:22:16: Wir haben da auch eine sehr schöne Frauenquote – sehr viele junge Leute oder Leute aus den Bauberufen!

00:22:22: Die Eingangsvoraussetzung um später an der Prüfung teilzunehmen ist dass man entweder einen Bauberuf erlernt hat oder ein Planar mit einem abgeschlossenen Studium ist.

00:22:34: und mit diesem Ausbildungsgang der drei Wochen dauert und mit einer theoretischen praktischen Prüfungen abschließt darf ich mich Dachfachkraft-Lehmbau-Dachverband-Lehm nennen.

00:22:46: Damit kriege ich dann auch bei den Kammern eine Zulassung, um Lehmbauarbeiten ausführen zu dürfen.

00:22:51: und ja das ist schon ein gewisser Qualitätsstandard dem wir damit umgesetzt haben.

00:22:57: da will ich auch sagen die ganze Welt blickt auf den deutschen Dachverband-Lehmen.

00:23:02: also Leben ist hier ein weltweit verarbeitetes Produkt.

00:23:05: und gerade in den Lehmbauregeln die wir erstellt haben, in den Dinormen die wir erstellt haben Lieder, die da sehr hochwertig ehrenamtlich arbeiten.

00:23:15: Haben wir doch einen schönen Standard geschaffen auf dem das Ganze jetzt fundiert aussagekräftig weiter wachsen kann.

00:23:23: Jetzt hast du gesagt, die Prüfung besteht aus einem theoretischen und praktischem Teil?

00:23:26: Wie kann ich mir denn im praktischen Teil vorstellen?

00:23:30: Man kann sich den Praktischen Teil so vorstellen... Die Ausbildung findet bei den Handwerkskammern statt.

00:23:36: Das ist noch mal wichtig, weil die in der Regel auch in diesem theoretischen praktischen Graben ausgerüstet sind für die Zimmerei gesellen Maurer-Stuckerteure und wir haben da so Prüfungsstellwände Kreuze, die wir aufbauen.

00:23:52: Da ist dann zum Beispiel ein Teil mit Lehmsteinen auszumauern.

00:23:55: Da isst ein Teil Mitlembaublatten fachgerecht!

00:23:59: Aufzubauen, einzubauen und eine malerfertige Oberfläche zu erstellen.

00:24:03: Armierungsgewebe einzulegen auf Mischuntergründen.

00:24:06: Das ist ne Prüfung.

00:24:07: die dauert ungefähr vier Stunden.

00:24:09: Die praktische Prüfungen vorher werden die ganzen Fähigkeiten vermittelt ja und die fach theoretische Prüfe kommen dann zum Beispiel so fragen jemand hat sich ein altes Fachwerkhaus gekauft und wünscht sich einer energetischen Optimierung möglicherweise auch das alte Fachwerkhaus, Wärme pumpen tauglich umzubauen.

00:24:29: Was sind die Maßnahmen?

00:24:31: Die sie vorschlagen würden?

00:24:33: und dann noch Fragen über Prüfungen, Dienormen ganz theoretische was ist Leben wie sind die Entstehungsformen?

00:24:39: also es wirklich ein Konzept was wir jetzt seit zweitausend fünfzehn durchführen?

00:24:46: und gerade läuft der aktuelle Kurs im Holzbauzentrum Biberrach.

00:24:51: Das ist auch sehr schön prädestiniert und an vier oder fünf anderen Ausbildungsstandorten.

00:24:58: schaut euch mal die Webseite sag sie mal www.dachverband-leben.de an, das ist ein Verein aller arbeitender Erdenamtlich.

00:25:07: da gibt es weitere Informationen auch zu der Ausbildung jede Menge Referenzen.

00:25:12: Da kann man doch sehen dass Leben nicht braunenbrödlich aussieht sondern sehr hochwertig und sehr schön

00:25:18: Sehr schön.

00:25:19: Ich muss ehrlich gestehen, wir hatten damals im Studium des Bauingenu-Wesens weder an meiner Hochschule noch an meiner Uni kein Lebenbau.

00:25:27: Das war nachher sogar kein Thema – ich weiß nicht wie es bei den Architekten war.

00:25:31: Zumindest in der BA hat das nicht gegeben.

00:25:35: Inwieweit steht ihr denn auch in Zusammenarbeit mit Hochschulen und Universitäten?

00:25:42: Ist das etwas was in die Lehre mit aufgenommen werden soll?

00:25:44: Seid ihr hier im Austausch mit Professorinnen?

00:25:46: Wie sehen die das Ganze?

00:25:49: Ich frag mal, es steht und fällt immer mit den einzelnen Personen.

00:25:53: Ich kann da zum Beispiel exemplarisch nach Dresden verweisen wo wir sehr engagierte Professoren haben die auch im Dachverband Lehm aktiv sind.

00:26:02: eine sogenannte Ringvorlesung für Lehmbau schon durchgeführte haben jetzt eine neue initiieren.

00:26:09: da möchte ich auch nochmal auf die Webseite vom Dach Verband Lehn verweisen.

00:26:13: Wir haben hier sehr intensive Berufungspunkte mit der Hochschule Koblenz Ich bin Koblenzer und mit der Hochschule in Kaiserslautern, mit der RPTU.

00:26:23: Und wir selbst als kleine Firma sind an zwei oder drei Forschungsprojekten zum Lebenbau beteiligt wo man doch feststellen kann dass junge Menschen die mit dem Thema in Berührung kommen absolut brennen für das Thema.

00:26:37: Leben ist kreislaufgerecht nachhaltig regional verfügbar.

00:26:42: Das Entsorgungsproblem ist praktisch nicht vorhanden und ich sage mal wir wissen Der Bau verursacht jetzt vierzig Prozent CO²-Emissionen, fünfzig Prozent des ganzen Abfalls.

00:26:54: Und gerade im Baubereich ist es wirklich ein großer Hebel anzusetzen und einen Umdenken einzuleiten.

00:27:01: Ein Blick in die Zukunft geht wie siehst du denn die Entwicklung des Lehmbaus für den nächsten Jahre Jahrzehnte?

00:27:11: Ja ich glaube ich bin grundlegend optimistisch und stelle fest dass wir Neben dem Dachverband Leben gibt es eine zweite Organisation der Industrieverband-Leben mit einer sehr engagierten Geschäftsführerin und ich sehe, dass jetzt gerade so ein paar große Player mit auf den Markt kommen.

00:27:28: Das sind dann Firmen die zwei, drei Hundert Mitarbeiter mehr haben teilweise aus dem Ziegelbereich kommen, teilweise aus der Plattenherstellung kommen und sich mit diesem Thema beschäftigen Weil auch der Gips aus der Entschwiefnung einfach endlich ist und diese Lücke durch Lehmoblatten sehr schön füllen können.

00:27:48: Und ich pricke es ja optimistisch hierzu, weil das Wachstum dass wir derzeit schon im Lebenbauer haben wird sich weiter beschleunigen.

00:27:56: Wir haben diese großen Firmen die eine erstaunliche Vertriebsmannschaft haben und Ja Ich wünsche mir sehr dass ich dieses schöne Thema noch viele viele Jahre weiter begleiten kann.

00:28:10: Jetzt hast du dir das gewünscht angenommen.

00:28:14: Du hättest insoweit einen Wunsch frei, dass du etwas in der Baubrosche, in der Bauindustrie was ändern könntest?

00:28:22: Was würdest du denn anpacken?

00:28:25: Ich würde mir höhere CO-Zweikosten wünschen.

00:28:30: Ich sag mal wirklich klassisch und ich sehe das!

00:28:32: Ich habe selber für mich ein Strohbeinhaus bauen dürfen Hier in Koblenz, wo ich zwanzig Tonnen Lehm eingebaut habe.

00:28:39: Aber ich musste für dieses Gebäude auch Beton einsetzen gerade im erdberührten Bereich und bin da nicht um Dämmstoffe aus Erdölderivaten herumgekommen.

00:28:51: Das muss man nicht dogmatisch sehen.

00:28:52: am Ende des Tages muss es wirklich funktionieren und das möglichst lang.

00:28:56: aber Ich bin mir sicher durch eine CO-Zweibesteuerung hätten wir einfach die Situation dass ein kleines Haus was aus Beton und Stahl- und Erdöldämmstoffen, Erdölderivatdämpfstoffen gebaut wird.

00:29:10: Dann zum Beispiel ca.

00:29:11: zwanzigtausend Euro mehr kosten würde und ein Gebäude aus Holz nachhaltigen Dämmstoff und Leben zum Beispiel zwanzichttausender Euro weniger kosten würde.

00:29:21: Und das würde den ganzen nachhaltigten Bau extrem beschleunigen und fossieren.

00:29:28: Das würde ich mir wünschen!

00:29:29: Eine CO² Besteuerung für das Bauwesen.

00:29:35: Jetzt bin ich mal hier so ein bisschen der Spielverderber und sage, ja okay aber dann steigern sicher die Kosten.

00:29:43: Vieles wird dann wieder eher unwirtschaftlich.

00:29:46: Beton ist für viele nach wie vor einer der wirtschaftlichsten Barmaterialien.

00:29:53: Wie würdest du den dann gegenüberstehen?

00:29:56: Ja ich würde sagen in Teilbereichen steigert sich die Kosten, in Teil Bereichen sinken die Kosten.

00:30:01: Wir wissen heute dass wir Holzgebäude, Hochhäuser aus Holzbauen in Norwegen.

00:30:08: In Österreich und der Schweiz entstehen Projekte die wir teilweise auch begleiten.

00:30:12: Zwanzig dreißig Geschosse und man muss sich mal vorstellen wieviel Forschungsgelder in dem Bereich Beton und Zement geflossen sind wenn wir dann einen kleinen Teil umlenken können.

00:30:23: Wir können heute Windräder aus Holz bauen Aus Brettschichtholz, Brettsstapelholz.

00:30:28: also da wissen wir wirklich noch nicht so viel.

00:30:33: Es ist ja jetzt schon zu beobachten, dass Produkte die Energie intensiv hergestellt werden, teurer geworden sind und Produkte, die energiearm produziert werden kaum teurer worden sind.

00:30:46: Das ist eine Entwicklung, die können wir beide nicht aufhalten.

00:30:49: Wir müssen so einfach nur mal die Situation angucken, die gerade da herrscht von diesen ganzen Drei-Bahnen.

00:30:55: das ist insgesamt ne Situation, die wir überhaupt nicht auf halten kann.

00:30:59: Die wird sich weiterentwickeln das zu begleiten.

00:31:04: Denke ich auch, ich stehe dem auch positiv gegenüber und wir müssen halt nur die Zeit insofern als jetzt wahrnehmen dass wir wirklich nicht nur sprechen sondern auch in die Umsetzung gehen.

00:31:17: darauf kommt es letztendlich an.

00:31:20: Jetzt bist du ja schon sehr lange in der Branche unterwegs hast schon vieles gesehen hast viele Erfahrungen gemacht.

00:31:29: möchtest du mal eines deiner interessantesten Herausforderungen, Projekte oder auch Erlebnisse im beruflichen Kontext jetzt natürlich erzählen.

00:31:39: Was das war und wie du es damals für dich gelöst hast?

00:31:45: Könnte ich jetzt ganz viele Sachen erzählen.

00:31:49: was mich momentan besonders freut ist dass sehr viele junge Menschen sich für das Thema nachhaltiges Bauen im Allgemeinen interessieren und das erlebe ich.

00:31:58: Ich bin Referent für die Ausbildung Fachkraft-Lehmbau Ich bin hier auch Präsident der Prüfungskommission bei der Kammer Koblenz für die Ausbildung.

00:32:06: Und wenn man mal sieht und wirklich erleben darf, wie junge Menschen dafür brennen ist das für mich eine sehr schöne Sache.

00:32:14: Ja und so unsere großen spannenden herausfordernden Projekte sind dann zum Beispiel ein Projekt was wir aktuell begleiten dürfen einen beruhen Geschäftshaus in der Nähe von Köln wirklich sehr groß drei viertausend Quadratmeter Fläche wo ich sehr lange mit dem Bauherrn diskutieren musste dass die Integration der Lehmbaustoffe da wirklich mehr Kosten verursacht, auch teilweise erhebliche Mehrkosten verursach.

00:32:39: Aber ihr konnt dann nachweisen das feuchte geführte Lüftung reduziert wird, dass die Behaglichkeiten ein ganz anderes Heizen- und Kühlen- und Strahlungswärme da funktioniert.

00:32:50: Und es ist so irgendwie... Das Bauen mit Leben ist etwas teurer als das Bauen zum Beispiel mit Gipskartammplatten, Gipsputzen muss man ganz klar sagen Siegt auch daran, dass die Mängner nicht produziert werden.

00:33:01: Ich glaube das wird sich in den nächsten Jahren noch umstellen aber es hat auch viele Vorteile.

00:33:06: Mein Lieblingsbeispiel ist da wirklich zu sagen der Lederschuh kostet mehr als der Gummi-Stiefel oder der Plastikstiefel und bietet einen ganz anderen Tragekomfort.

00:33:14: Und das ist auch ein Vergleich den ich gerne mit den Leberstoffen benutze.

00:33:21: Herrden kann man sich dann auch bildlich gut vorstellen und ja Kann ich definitiv bestätigen jetzt ist halt dann nochmal eine andere Relation.

00:33:31: Nur man muss das in die Köpfe der Leute bekommen, weil es herrscht noch diese Ungewissheit, das ist ja gerade gesagt mit dem Bauherren, der vielleicht nicht dieses Wissen hat wie du als Fachexperte aber durch eure Arbeit dann einfach mehr Klarheit und Aufklärung gesorgt wird.

00:33:50: Ja ich denke mir so ein Podcast wie hier heute trägt er vielleicht auch ein bisschen dazu bei dass wir sich weiter informieren Und Information ist der Schlüssel.

00:33:59: Absolut, absolut!

00:34:02: Sehr schön.

00:34:03: Gut dann biegen wir doch in die Endspur ein und zwar Lieblings-Bauwerk.

00:34:12: Jetzt bin ich schon sehr gespannt, Gerd was das bei dir sein wird?

00:34:17: Vielleicht ist es etwas aus Leben.

00:34:19: Mich würde es überraschen wenn es etwas nicht ausleben wäre.

00:34:23: Ist dann wirklich so weil Leben doch mal ein Leben... Das eine ist ein Bauwerk, an dem ich gar nicht beteiligt war.

00:34:31: Das ist hier in der Nähe von Kroplenz bei Weylburg das älteste fünfgeschossige Stampflehngebäude der Welt was zwei-dreihundert Jahre alt ist.

00:34:41: Stampflehen muss man sich so vorstellen dass man da einfach so ne Leitschalung aufmaut bringt erdfeuchtes Material rein und verdichtet es leicht und legt dann die Balken auf.

00:34:51: also Weylberg an der Lahn kann ich jedem auch nur empfehlen sehr idyllisch sehr schönes Projekt.

00:34:56: Es wurde auch vor ein paar Jahren noch mal renoviert.

00:34:59: und mein zweites Lieblingsprojekt ist tatsächlich das Weingut Sauer.

00:35:04: Der Name ist etwas ungewöhnlich für den Weingud, es ist auch ein Bio-Weingud.

00:35:08: Der Herr Sauer ist auch der alte leicht konservative Betreiber, deren sehr schönes modernes, sehr schöne moderne Vino Tec gebaut hat mit sehr vielen Stampflebenelementen, Leamelementen.

00:35:22: und wer mal in der Südfalz ist bei Launlau Den kann ich nur empfehlen, mal das Wein gut sauer zu besuchen.

00:35:29: Okay sehr schön!

00:35:31: Ja dann wenn ich mal in der Nähe bin.

00:35:33: da lasse sich jetzt die auf jeden Fall wissen und möchte mich jetzt hier an der Stelle auch recht herzlich für die tollen Einblicke rund um das Thema Läme bedanken.

00:35:43: Ich denke wir haben da auch wieder einen sehr guten Einblick in welche Vorteile auch Lämen bietet bekommen.

00:35:53: Ich bin hier auch optimistisch, dass mit dem Leben viel mehr gebaut wird und auch soll.

00:35:59: Daher schön, dass du da warst und uns diese Einblicke geben konntest.

00:36:03: Danke dir!

00:36:04: Ja vielen Dank auch nochmal für meine Seite.

00:36:06: Für das Engagement so ein Podcast zu kreieren.

00:36:09: durchzuführen ist ja auch immer mit einem erheblichen Aufwand verbunden und gerade wie ich feststelle bei euch diesen Fokus auf Nachhaltigkeit zu setzen.

00:36:18: Das freut mich sehr.

00:36:21: Sehr schön.