#201 Zirkuläres Bauen mit Holz - wie geht das? feat. Dr.-Ing. Sandra Schuster

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge vom Global Podcast.

00:00:05: Kreislaufwäges Bauern ist heute wichtiger denn je, Baustoffe und Materialien bestenfalls sogar ganze Module wiederzuverwenden.

00:00:12: das ist ein zentraler Punkt in Sachen Nachhaltigkeit vor allem in der Baupusche.

00:00:17: In diesem Zusammenhang gilt Holz als Schlüsselmaterial der Bauwende.

00:00:22: Mit Dr.

00:00:23: Sandra Schuster haben wir heute eine echte Expertin bei uns zu Gast, wenn es um kreislauffähigen Holzbau geht.

00:00:29: Wir besprechen dir, warum Holz möglichst lange genutzt und wie dort verwendet werden sollte und wie die Baubrosche vom Morgen aussehen könnte.

00:00:37: Sandra, schön dass du da bist!

00:00:38: Herzlich willkommen beim Global Podcast!

00:00:41: Ja herzlichen Dank für die Einladung.

00:00:54: Hallo und herzlich Willkommen zum Global Podcast der Podcast rund um das Thema Bau.

00:01:00: Ich bin froh, dass du dabei bist.

00:01:02: Los geht's Steigen wir doch gleich mal rein.

00:01:06: Sandra, stelle ich es euch kurz mal vor?

00:01:07: Wer bist du und was machst du?

00:01:10: Ja, von meiner Ausbildung her bin ich Architektin.

00:01:13: Ich forsche derzeit an der TU München zu den unterschiedlichen Themen des mehrgeschossigen Holzbaus und habe dann einen bestimmten Schwerpunkt nämlich das Kreislauf fähigebauen mit Holz Und gleichzeitig leite ich den Forschungsverbund TUMWUT Zum Verständnis.

00:01:30: Das ist ein Verbund aus elf Professuren, Lehrstühlen alle an der TU München die sich alle mit dem Thema Holz beschäftigen und zwar fangen wir im Wald an also mit den Wald- und Forstwissenschaften über Materialeigenschaften oder unterschiedlicher Holzarten bis hin zu Ingenieurwissenschafte und zur Architektur.

00:01:48: Also wir schauen uns die ganze Wertschöpfungskette Holz an.

00:01:52: Sehr cool Jetzt bist du ja Architekten vom Background.

00:01:58: Wie kommt dann das ganze Thema, dass Holz für dich jetzt so interessant geworden ist?

00:02:06: Das kommt tatsächlich aus der Praxis.

00:02:09: Also ich war sehr lange als Architektin in der Praxistätik, habe dort mehr geschossige Holzbauten geplant und hab mich dafür begeistert, sage ich jetzt mal... Und dann kam der Weg in die Forschung, also die Möglichkeit einem Forschungsprojekt an der TU München zum Thema Holzbau zu arbeiten und den bin ich dann gegangen mit dem Ziel auch dieses Thema Holzbau voranzubringen.

00:02:41: Ja, da steigen wir doch mal so gleich einmal in die Forschung hinein.

00:02:45: Deine Kenndisziplin oder das Thema, mit dem du dich hauptsächlich auseinander setzt ist der kreislaufwege Holzbau?

00:02:51: Also kreislaufwirtschaft und kreislauffähiges Bauern gehen in der Allgemeine, im Bauwesen zunehmend an Bedeutung.

00:02:58: Und vor allem den Holzbau ist hier prädestiniert.

00:03:03: Wie du schon gesagt hast man kann ja damit nachwachsende Rohstoffe und man kann damit bauen.

00:03:10: Man kann das in den unterschiedlichsten Bereichen einsetzen und auch später erzählen uns doch mal kreiselaufwertiges Bau mit Holz Was ist das?

00:03:21: Was können wir uns darunter vorstellen und woran arbeitest du da?

00:03:26: Ich würde es vielleicht an dieser Stelle erst mal ganz kurz einordnen auch für die Zuhörerinnen und Zuhörer, weil wir waren ja ganz oft gefragt warum müssen wir mit Holz überhaupt kreislauffähig bauen.

00:03:37: Das wächst doch nach!

00:03:39: Und wir haben ja auch ganz viel Holz.

00:03:42: Und es ist auch richtig.

00:03:43: also wir haben aktuell zwanzig sechsundzwanzig wirklich ausreichend Holz zur Verfügung.

00:03:49: Wir sollten auf wirklich alles was sinnvoll und notwendig ist, sagen wir immer gerne mit Holz bauen.

00:03:59: Wir müssen aber davon ausgehen dass Holz zukünftig nicht unbegrenzt in gleicher Menge und auch in gleiche Qualität verfügbar sein wird.

00:04:09: Wir wissen alle das unsere Wälder unter dem Klimawandel stark leiden.

00:04:14: Das heißt wenn In weiser Voraussicht planen, dann planen wir am besten heute schon unsere Holzbauten so, dass wir alles was wird dort verbauen in Zukunft wieder oder weiter verwenden können.

00:04:27: Das ist so unsere Grundidee und ich glaube diese Einordnung ist einfach sehr wichtig zu sagen Wir haben jetzt viel Holz lasst uns viel mit Holz bauen lass es uns aber gleich so bauen das wir's ins fuchtsig hundert gerne hundertfünfzig oder zweihundert Jahren wieder oder weiterhin verwenden weil wir nicht wissen, was wir dann an Ressourcen zur Verfügung haben.

00:04:51: Jetzt habe ich häufig immer den Eindruck das Thema Holz bezüglich Nachhaltigkeit, dass es vielleicht von der Verbewusstsein für jeden klar ist.

00:05:02: Trotzdem ist meine persönliche Wahrnehmung eher weniger gebaut wird.

00:05:10: Ist das jetzt nur etwas, was mich täuscht in meiner alltäglichen Wahrnehnung?

00:05:16: Hat man da jetzt doch gewisse Weiterentwicklungen nach vorne gemacht, dass sich die Anzahl der Gebäude neu bauten.

00:05:23: Vielleicht aber auch Renovierungen, Sanierung und Bestandsbauten sich in Zuge mit Holz erhöht haben?

00:05:31: Die erste Wahrnehmung ist vielleicht richtig, aber euch glaube das muss richtig eingeordnet werden.

00:05:36: wir sind es ja eigentlich gewöhnt mineralisch zu bauen oder seit der Moderne haben sich die mineralischen Baustoffe durchgesetzt.

00:05:44: Oder Holzbau ist ein bisschen in Vergessenheit geraten, wir hatten dieses Wissen schon mal und in den letzten, ich würde mal sagen, twenty-zwanzig, dreißig Jahren hat der Holzbau natürlich eine enorme Weiterentwicklung durchgemacht vollzogen und zeigt jetzt auch sein ganzes Potenzial hinsichtlich was alles geht mit Holz.

00:06:10: Und drum ist es schon ein steigender Anteil am gesamten Baugolumen in den letzten Jahren in Holz.

00:06:17: Es ist noch nicht fiftie-fifty mit dem mineralischen, aber es geht in bestimmten Bundesländern – das ist ganz unterschiedlich – schon in Richtung dreißig Prozent, dass die Bauvorhaben im Prinzip vorwiegend in Holz gebaut werden und Ich glaube, da ist es natürlich auch noch mal wichtig.

00:06:36: Wir sprechen immer von Nachhaltigkeit aber ich glaube wir müssen uns schon klar machen mein Plateauier für Holz das ist schon die einzige, ich würde jetzt fast sagen Low-Tech Technologie die wir im Bauwesen haben mit der wir langfristig Kohlenstoff speichern können denn es wird ja in unterschiedlichen Sag ich mal bei unterschiedlichen Baustoffen derzeit versucht, wie können wir den Kohlenstoff anders einlagern?

00:07:07: Carbon Capturing und so weiter.

00:07:09: Und im Holzbau macht es der Wald auf ganz natürliche Art und Weise.

00:07:14: also auch das ist für mich ein Argument neben den ganzen anderen Vorteilen die da Holz bietet eigentlich das Kernargument in Holz zu bauen.

00:07:24: Ich glaube das sehen immer mehr Leute darum ist die Quote auch steigend.

00:07:30: Was würdest du sagen, welche besonderen Potenziale bietet ein Holz im Kontext einer Kreislaufwirtschaft in Bauwesen?

00:07:38: Also welche Rolle kann denn der Holz in einer stärker zirkulären Bauwirtschaft entspielen.

00:07:44: Ich habe gerade davon gesprochen dass sich der Holzbau sehr entwickelt hat.

00:07:48: Der Holzbau ist eine Bauweise in der wir sehr viel vorgefertigt mit großformatigen Elementen und Bauteilen arbeiten und wo wir natürlich trockene Verbindungen haben.

00:08:00: Also wir nennen es trockene Verbindung und diese trockenen Verbindungs sind natürlich auch in der Regel wieder gut löstbar, das heißt wir haben große Elemente, wir haben reversible Verbindunge und das ist per se schon mal ein sehr gutes Potential um ganze Bauteile oder nur bestimmte Bauelemente oder bestimmte Komponenten zu entnehmen die dann wieder verwenden, die vielleicht auch auszutauschen um den Nutzungsdauer eines Gebäudes zu verlängern.

00:08:30: und da hat der Holzbau einfach ein enormes Potenzial.

00:08:34: Absolut!

00:08:35: Jetzt bist du auch Teil des Forschungsprojekts Circular Wood.

00:08:40: Vielleicht kann es uns noch mal so ein bisschen Kontext geben.

00:08:43: worum geht das denn dabei genau?

00:08:45: Sökerle Wut ist ein abgeschlossenes Forschungsprojekt, das wir gemeinsam mit der Hochschule Luzern und meiner Kollegin Sonja Geier gemacht haben.

00:08:55: Wir haben uns dort mal in einer großen Flughöhe die Frage gestellt – wie kreislaufig ist er denn jetzt schon?

00:09:02: Können wir das, was wir aktuellen Holz bauen, zurückbauen?

00:09:07: Das war unsere Kernfrage!

00:09:10: Da haben wir natürlich ganz unterschiedliche Felder identifiziert, wir haben uns angeschaut was funktioniert eigentlich schon sehr gut.

00:09:19: Wo werden solche Lösungen auch schon umgesetzt?

00:09:22: Wo gibt es Potenziale die vielleicht noch nicht umgesetzt werden?

00:09:26: und wo gibt's vielleicht auch insbesondere regulatorische Hürden die uns an der Stelle noch ausbremsen.

00:09:34: Und diese Themenfelder die wir betrachtet haben die Geld natürlich auch für andere Bauweisen aber quasi durch die Holzbrille betrachtet, ihr habt es nur für den Holzbau uns angeschaut.

00:09:48: Dann steigen wir das Thema ein bisschen hinein.

00:09:51: also wenn wir uns jetzt das Thema anschauen holz also zirkulär was funktioniert denn schon besonders gut?

00:10:01: vielleicht können wir das anhand eines praktischen Beispiels uns mal näher anschauen.

00:10:06: Also was sehr gut funktioniert, was wir in der Breite eins zu eins umsetzen könnten ist tatsächlich dass wir unsere Gebäude so bauen.

00:10:16: Dass wir sie durch die Auswahl bestimmter Konstruktionsprinzipien nutzungsflexibel bauen.

00:10:23: Das ist jetzt nicht spezifisch Holz aber das geht in Holz sehr gut.

00:10:27: Wir können dann beispielsweise mit einem Skelettbau arbeiten und können dort nicht tragende Außenwandbauteile relativ einfach austauschen.

00:10:38: Was auch sehr gut funktioniert, ist natürlich dieses Thema der Verbindungsmittel.

00:10:43: das heißt wir können mehr ausreichend reversible Verbindungsmittel wo wir sagen können wir bauen ein Gebäude so dass wir es zukünftig in X Jahren wieder möglichst zerstörungsabend zurückbauen können.

00:10:59: Das funktioniert derzeit schon wirklich sehr sehr gut im Holzbau.

00:11:05: Und jetzt habt ihr natürlich auch Bereiche festgestellt, wo wir noch Nachholbedarf haben oder wo ihr noch potenzielle Chancen seht da den Holzbaustärkenden Fokus zu setzen.

00:11:16: Was sind denn das für Bereiche?

00:11:17: Wo kann man dann noch besser werden?

00:11:20: Naja insgesamt ist es natürlich mal der regulatorische Rahmen, dass betrifft die ganze Baubranche Arbeiten halt nach wie vor sehr linear wirtschaftlich.

00:11:31: Alle unsere Prozesse und Abläufe sind natürlich auch eine lineare Wirtschaft ausgerichtet, da fehlen einfach angefangen von Logistikthemen bis zur Wirtschaftlichkeitsbetrachtung.

00:11:45: Da fehlen einfache unterschiedliche Veränderungen hin zu einer Kreislaufwirtschaft und es gibt natürlich auch diese Herausforderung des regulatorischen Rahmens.

00:11:55: Also ich will es an einem konkreten Beispiel festmachen, wenn ich heute eine Stütze irgendwo einbaue und nehme die Stützer raus und würde sie für den selben Lastfall an anderer Stelle als gebrauchte Stützel einbauen dann geht das nicht so ohne weiteres.

00:12:11: also dieser ganze Genehmigungsregulatorische Rahmen Der ist nicht nur für den Holzbau, sondern für alle anderen Bauweisen einfach noch nicht da.

00:12:20: Und wie gesagt also ich glaube das liegt daran dass wir noch sehr linear denken in unserem im Baubesen aber natürlich auch in anderen Wirtschaftsbereichen.

00:12:31: und wer steht denn da jetzt ja in der Pflicht?

00:12:35: Also habt ihr da einen gewissen Einfluss etwas in Bewegung zu setzen?

00:12:40: Ist hier die Politik gefragt sagen mal Die DIN-Normen gefragt, also die Zulausungsbehörden.

00:12:48: Wir stehen da so ein bisschen in der Pflicht und wie kann man das ein bisschen puschen?

00:12:53: Es sind viele Akteure.

00:12:56: Man muss wirklich sagen es passiert unglaublich viel!

00:12:59: Ja, es gibt schon Möglichkeiten.

00:13:00: Es gibt Vereinfachungen.

00:13:02: Es wird an einer DIN gearbeitet.

00:13:05: Es werden versucht diesen regulatorischen Rahmen zu vereinfachen.

00:13:09: Grundsätzlich ist es natürlich so... So funktioniert einfach unser Wirtschaftsprinzip, solange der Druck nicht da ist kreislauffähig zu bauen wird halt immer eine wirtschaftlichkeitsbetrachtung gemacht.

00:13:22: und wenn jetzt nicht ein Bauherr Investor wie auch immer sagt okay ich habe dieses Prinzip verstanden.

00:13:30: Ich denke in die Zukunft dann kostet natürlich kreislauffähiges Bauen gegebenenfalls etwas mehr, weil ich vielleicht andere Verbindungsmittel brauche die nicht dem Standard entsprechen.

00:13:43: Die vielleicht minimal teurer sind.

00:13:45: und da kommt es mir ein bisschen drauf an.

00:13:47: was ist die Zielsetzung?

00:13:51: Wie gesagt regulatorischer Rahmen Ich glaube die Betrachtungweise wenn wir nicht immer nur unser Gebäude von Planen es, wir bauen es und dann wird's abgeliefert, abgenommen und richtig.

00:14:04: Sondern wenn wir den gesamten Lebenszyklus betrachten würden, dann würde sich unsere Bauweise grundsätzlich sehr stark verändern.

00:14:13: Da bin ich überzeugt von... Wir denken halt jetzt aktuell sehr oft Gebäude fertig, abgeliefert, grüler Haken dran!

00:14:22: Und dann schauen wir mal Und ich glaube so diese Thematik, wie kann ich ein Gebäude das sich vielleicht aktuell als Bürogebäude nutze?

00:14:31: Wie kann ich das vielleicht in fünfzig-sechzig Jahren in eine andere Nutzung überführen oder welche Teile kann ich austauschen.

00:14:42: Wo gibt es Rückbaupotenzial und was kann ich wieder verwenden?

00:14:49: So denken wir gar nicht.

00:14:50: Das müssen wir eigentlich in der Planung schon alles mitdenken und es wird nur mitgedacht, wenn die Forderungen von Auftraggeber oder Auftrag-Geberinnenseite kommt.

00:15:00: Ich glaube, wenn diese Forderung sehr stark formuliert würde dann werden sich diese anderen Rahmenbedingungen automatisch anpassen.

00:15:11: Ich versetze mich jetzt mal in die Lage eines Bauherrens.

00:15:14: Was ist so das, sagen wir mal, des Durchschnittsalter eines Bauherren, der jetzt solche Projekte plant?

00:15:20: Sagen wir mal gehen wir dem mal Ende dreißig Anfang vierzig.

00:15:24: Ja und wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit dass er jetzt sagen wir wirklich fünfzig sechzig Jahre weiter in die Zukunft denkt?

00:15:34: Ich kann es mir schon gut vorstellen, dass da vielleicht so aus Bauherrern Perspektive ja den nächsten zehn zwanzig Vielleicht noch die dreizig Jahre noch berücksichtigt werden aber dann okay dann auch medizin wird wie auch immer.

00:15:47: Ist das ein Thema, wo man hier für bisschen mehr Aufklärung oder auch für bisschen meer Zuspruch für dieses zirkuläre Denken schaffen muss?

00:15:59: Dass man wirklich hier ein bissel weit sichtiger und auch mehr in die Zukunft denken sollte.

00:16:05: also wir stellen schon fest dass natürlich ich sage jetzt mal die Investoren der Investor der sagt bauen verkaufen was ja gerade eh nicht so stark stattfindet, da wird es natürlich schwer anzusetzen.

00:16:20: Ich glaube diejenigen, die ein Gebäude langfristig in Betrieb nehmen, da gibt's schon eine andere Denkweise und wir stellen insbesondere auch bei den ausführenden Unternehmen einen Umdenken fest.

00:16:35: Denn ich glaub sehr vielen ist schon bewusst – und da gehts jetzt nicht nur um Holz dass wir in der extremen Ressourcenknappheit laufen, gerade im Bauwesen oder und das die Materialpreise.

00:16:47: Also je weniger Ressoursen, desto höher die Preise.

00:16:51: ich glaube es ist eine Konsequenz und da muss ich schon darüber nachdenken wie sichere ich mir denn zukünftig meine Ressursen?

00:16:58: Und da gibt's ja viele Ansätze zu sagen also in den Niederlanden sind da einen großen Schritt weiter als wir bei den Investitionskosten zu sagen was eigentlich der verbautem Material wert in meinem Gebäude.

00:17:10: Das sind ja ganz neue Denkansätze und ich glaube mit zunehmender Ressourcenverknappung gewinnen solche Denk-Ansätze natürlich an Relevanz, da geht es natürlich um Informiertheit.

00:17:24: Ich glaube aber einige haben schon begriffen das wann war es erster August oder einundreißigste Juli?

00:17:29: Da waren wir wieder mal am Ende der Ressourcen unserer Erde und mit einer zunehmenden Weltbevölkerung wird auch der Run auf die Ressurzen zu nehmen.

00:17:41: Also ich glaube, man kann sich dieses Szenario ausmalen und kann es auch als Investition in die Zukunft sehen.

00:17:48: Kreislaufweg zu bauen – mit welchem Material jetzt immer mal unabhängig von Holz oder nicht Holz?

00:17:54: Absolut!

00:17:56: Angenommen wir würden mehr mit Holz bauen Die Nachfrage nach dem Bruststoff Holz würde dann natürlich auch extrem steigen.

00:18:05: Sind unsere Wälder, ist die Försterei für das vorbereitet?

00:18:10: Also angenommen die Nachfrage nach Holz würde um also sich zwanzig dreißig fünfzig Prozent steigen.

00:18:20: Hätten wir da noch genügend Holz in unseren Wälden hätten wir dafür die Kapazitäten.

00:18:26: was passiert denn wenn auf einmal mehr mit Holz gebaut wird?

00:18:30: Ja, das was sie hier eingangs gesagt hat.

00:18:32: Also es ist grundsätzlich so wenn ich fünfzig Prozent mehr mit Holz baue habe nicht bräuchte nicht fünfzig prozent mehr aus dem Wald weil da gibt's auch ausreichend Forschung wie eigentlich diese Mengen der Entnahme und dann ist tatsächlich ein Verbauen in einen Verhältnis setzt.

00:18:49: Grundsätzlich ist es so, aktuell haben wir schon sehr viel Holz und wir müssen unseren Wäldern auch mehr Holz entnehmen.

00:18:55: Also insbesondere in Bayern weil wir überalterte Wälden haben und wir wissen auch dass wir unsere Wäder umbauen müssen.

00:19:01: also Thema Klimawandel verlangt mehr Mischwälder.

00:19:04: Aktuell haben wir sehr vielen Nadelholzanteil und dieses Nadelholz muss raus um dem Waldumbau Raum zu geben.

00:19:13: das heißt die nächsten zwanzig dreißig Jahre haben wir garantiert genug Holz in unseren Wäldern.

00:19:20: Und dann muss ich eben schauen, dass sich das Holz, das ich heute verbauere wirklich so verbaue.

00:19:25: Das ist A effizient Einsätze.

00:19:28: also auch da gibt es sehr viel Forschung und Entwicklung dazu.

00:19:36: Wie kann ich Konstruktionen effiziente mit geringem Materialverbrauch erstellen?

00:19:43: Und gleichzeitig dieses Thema, wenn das Gebäude aus welchen Gründen auch immer aus seiner Nutzung fällt.

00:19:50: Wie kann ich es rückbauen bzw.

00:19:52: Kann ich's bestenfalls auch in der Nutzungen ändern und sogar weiter bestehen lassen?

00:19:57: Ich glaube da liegen die großen Herausforderungen wo wir ja auch als Planende einfach mal umdenken müssen und nicht nochmal zu sagen, ich baue jetzt ist eine Haus für die Eine Nutzungs- oder ist eine Gebäute für die eine Nutzunge sondern eigentlich drüber nachdenken sollten Wie können wir das Ganze flexibel gestalten?

00:20:15: Okay, kommen wir mal ein bisschen zu den Themen der Nachhaltigkeit.

00:20:20: Wir hatten jetzt viel mit dem Thema Holz zu tun.

00:20:23: Jetzt schauen wir ein bissel allgemein auf das Thema Nachhaltigkeit.

00:20:26: Psykuläres Bauern und auch das Barmetholz sind ja mit recht einem großer Trend.

00:20:30: Da gibt es ja auch viele Entwicklungen, sei es auch das modulare Bauern oder halt auch wie gestalt ich dann die Nutzung so dass es später einen anderen Grund dienen kann?

00:20:42: Jetzt mal Thema Nachhaltigkeit.

00:20:44: Jetzt bist du schon sehr lange dabei, hast ja schon viel Berufserfahrung.

00:20:49: Was denkst Du hat sich denn so in den letzten zwanzig Jahren in Sachen Nachhaltigkeiten getan?

00:20:55: In der Bauprosche.

00:20:58: Also ich glaube vor zwanziger Jahren wurde dieses Thema der nachhaltigkeit vor allem über Energieeffizienz diskutiert Und heute schauen wir auf die Gebäude schon viel mehr über ihren gesamten Lebenszyklus, also so Themen wie graue Emissionen oder Ressourcenverbrauch.

00:21:16: Oder auch unser Thema Kreislaufwirtschaft und wo kommen die Baustoffe her?

00:21:23: Spielen heute eine viel stärkere Rolle als jetzt noch vor zwanzig Jahren.

00:21:28: Also was vorher ... Noch, okay.

00:21:31: Wie speichere ich mehr Energie und Wärme in den Gebäude?

00:21:34: Welche Ziegel lassen denn weniger Wärmen nach draußen, welche Isolierung braucht dann zum Beispiel ein Fenster?

00:21:40: also alles was mit, sagen wir mal, Energieeffizienz zu tun gehabt hat und jetzt wirklich mehr auch die Auswahl der richtigen Materialien aber auch so bissel das ganze Thema Zirkulaires bauen auch in den Vordergrundstellen.

00:21:54: Ja ja da gibt es einen enormen Wandel.

00:21:57: natürlich

00:22:00: Gibt es auch Punkte, wo du sagst okay.

00:22:01: Die sind immer noch gleich geblieben.

00:22:04: also vielleicht hat sich da Also eher weniger getan oder war schon immer fühl so dass ich da jetzt eher weniger getan hat.

00:22:12: ja Vielleicht ein bisschen das Thema das wir gerade vorher auch diskutiert haben.

00:22:15: Oder die baubranche steht schon und dann muss man ganz ehrlich sein unter einem enormen Immer natürlich zeit aber auch unter nem enormen kostendruck.

00:22:23: Das ist so der hat sich auch in den letzten zwanzig jahren nicht verändert hat sich er verschärft.

00:22:29: Das führt natürlich dazu, dass das Themen dann auch, wie wir es vorher schon angesprochen haben, begrenzt betrachtet werden und Themen wie Ressourceneffizienz, ressourcenverbrauch, Nachhaltigkeit, Lebenszyklusanalysen.

00:22:46: Da brauche ich halt einen größeren Betrachtungshorizont.

00:22:53: Wirtschaftlichkeit im Sinne von, was kostet es an Euro unter dem Strich untergeordnet und da hat sich in den letzten zwanzig Jahren tatsächlich glaube ich nicht so wahnsinnig viel verändert.

00:23:04: Einfach dieser enorme Zeitung Kostendruck der Bauwesen nach wie vor herrscht.

00:23:11: Ist das denkst du auch eine der größten Herausforderungen die wir so in der Baubrosche haben?

00:23:16: Das Thema Kosten?

00:23:18: Ja, Kosten und vielleicht auch oder was heißt vielleicht?

00:23:24: Ich glaube, wir müssen auch unsere Standards mal kritisch hinterfragen.

00:23:27: Wir haben einen enorm hohen baulichen Standard in Deutschland – das ist gut und richtig!

00:23:33: Aber man muss vielleicht auch einmal darüber nachdenken, was es sinnvoll und wo können wir vielleicht auch zugunsten einer etwas vereinfachten Bauweise wieder die Dinge in eine gewisse Ausgewogenheit

00:23:49: bringen?".

00:23:50: Ja, und damit vielleicht auch Kosten einzusparen.

00:23:54: Hast du da gewisse Erfahrungen sammeln können?

00:23:56: Auch in der Zusammenarbeit mit ausländischen Unternehmen oder Forschungsinstituten oder Ländern?

00:24:05: Na ja ganz konkret!

00:24:07: drei Jahre in Niederlanden gearbeitet.

00:24:11: Und dort gibt es einfach einen komplett anderen Baustandard und ich habe damals an der TU Delf gearbeitet, da weiß ich noch... Da hieß es dann jetzt eine kleine Geschichte.

00:24:24: Jetzt kommen wir zu dieser Betreuungsgruppe von der Deutschen und die hat überall Trittschalldämmung eingeplant Weil das gab es in Niederlanden nicht.

00:24:32: Drittschild Dämmung war kein Thema, also zu teuer ist kein Standard und es gibt ja auch von Campetil.

00:24:40: die haben mal den Unterschied zwischen einem Bodenaufbau in Deutschland oder in unterschiedlichen Ländern gezeigt und da sieht man schon dass wir schon ich sage es jetzt mal positiv und wohl wollen dass hier schon einen sehr sehr sehr hohen Standard haben der glaube ich in anderen Ländern niedriger ist, die aber auch leben.

00:25:01: Nichts umsonst ist ja Deutschland für sein Ingenieur Snow-How bekannt und auf der einen Seite können wir darauf auf jeden Fall stolz sein dass wir so hohe Standards erfüllen das wir aber den Anspruch haben genau und präzise teilweise zu viel lieb zu sein.

00:25:20: Das ist auf der einen Seite sicherlich positiv, kann aber natürlich wie du auch schon gesagt hast, auf der anderen Seite negativ sein werden gerade diese ganzen Regulatorien und Regelwerke uns auch hindern schnelle Innovationen mit auf den Markt zu bringen.

00:25:35: Ja, ich glaube man muss das kritisch hinterfragen.

00:25:38: Es geht natürlich nicht darum alles über den Haufen zu werfen und zu sagen jeder kann jetzt machen was er will.

00:25:42: um Gottes Willen also möchte ich auf gar keinen Fall dass es jetzt so ankommt.

00:25:46: aber ich glaube es gibt schon bestimmte Punkte die wir auch mal kritisch unterfragen sollten und dann vielleicht auch mal in die Nachbarländer schauen und zu sein wie machen die das denn?

00:25:55: Und ich glaube ganz wichtig weil die Diskussion wird ja ich sage jetzt mal im Bauwesen schon geführt.

00:26:03: Aber ich glaube, es ist schon ganz wichtig da die Gesellschaft mitzunehmen.

00:26:08: Weil gerade unter diesem Aspekt für wir Vereinfachen jetzt zum Beispiel den Schallschutz uns an einem Beispiel festzumachen darf das natürlich nicht verstanden werden als mindere Qualität und kriegen den verminderten SchallSchutz dann alle.

00:26:24: oder nur, wie sage ich mal, der soziale Wohnungsbau?

00:26:27: Ich glaube, dass ist schon auch ein gesellschaftlich kritisches Thema bei dem auch als Baubranche gefordert sind wirklich alle mitzunehmen, das gut zu kommunizieren.

00:26:37: Ja absolut!

00:26:38: Weil keiner möchte seine Standards dann irgendwie absenken weil man hat sich einen gewissen Standard ja auch irgendwie erarbeitet und erwirtschaftet und wird auf jeden Fall spannend.

00:26:53: Vielleicht noch eine letzte Frage zum Thema Nachhaltigkeit.

00:26:56: Siehst du auch gewisse Potenziale die noch eher weniger bekannt sind, die noch irgendwo schlummern und vielleicht noch eine größere Bedeutung geschenkt werden muss.

00:27:09: Ja ob die so unerkannt sind das weiß ich gar nicht aber ich glaube ein großes Potenzial schlummert bei uns wirklich im Bestand.

00:27:18: Wir neigen sehr schnell dazu, zu sagen ja da bauen wir neu und das ist so teuer anstatt sich die Mühe zu machen den Bestand mal genauer anzuschauen.

00:27:27: Und dort auch wirklich zu schauen wo sind die Potenziale?

00:27:31: Wo können wir da umbauen und bestehende Ressourcen also auch Materialressourcen weiterzunutzen?

00:27:38: ich glaube dass es ein riesiges Potenzial das noch viel mehr nutzen müssen.

00:27:47: Ein weiteres Thema, mit dem du dich ja auch wissenschaftlich beschäftigt hast sind Frauen in Architektur und der Baubrosche.

00:27:56: Jetzt freut es natürlich mich, dass gerade im Ingenieurwesen auch mehr Frauen unterwegs sind, auch mehr tätig sind – ich glaube in der Architek-Tour seid ihr den Ingenieuren dann noch einen Tick voraus?

00:28:07: Zumindest denke ich das, dass es mehr Architekten gibt als Bauingenieurinnen in diesem Fall!

00:28:16: Als du dich mit dem Thema auseinandergesetzt hast und ich glaube, das machst du da immer noch.

00:28:19: Was hast Du denn für Erkenntnisse für Dich gewinnen können?

00:28:23: Ich glaube, die wichtige Erkenntnis war wir haben eigentlich kein Nachwuchsproblem.

00:28:27: Also in der Architektur haben wir keinen Nachwuchsproblem weil wir haben sogar mehr Absolventinnen als Absolventen in der Architecture.

00:28:34: aber was schon nach wie vor sichtbar ist und man sieht es auch bei sehr vielen Konferenzen ist das Frauen in Führungsposition oder auch dann in der öffentlichen Wahrnehmung einfach weniger auftreten obwohl es die gibt.

00:28:46: also ich kann auch.

00:28:48: einige Bauingenieurinnen sind aber weniger sichtbar als ihre männlichen Vertreter.

00:28:54: Und das hat ganz unterschiedliche Ursachen, zum einen hat es natürlich... Ich habe es spezifisch oder wir haben es speziefisch für die Architektur untersucht.

00:29:04: Es gibt nicht den einen Grund sondern das ist natürlich ein Zusammenspiel auch aus gesellschaftspolitischen Rahmenbedingungen Stichwort Kinderbetreuung Vereinbarkeit Aber natürlich auch aus unterschiedlichem Karrierewegen, fehlenden Vorbildern bis hin und das ist schon ein starker Grund zu einer Arbeitskultur oder auch zu teilweise tradierten Vorstellungen oder Berufsbilden die dazu führen dass Frauen ich sage jetzt mal weniger sichtbar oder vielleicht auch weniger motiviert sind in bestimmte Berufszweige einzubiegen.

00:29:40: Das war so die Erkenntnis unserer Studie.

00:29:46: Und denkst du da kann sich noch in gewisser Weise zu entwickeln, dass es noch mehr Frauen da gibt.

00:29:57: Also mehr Frauen sich in die Szene setzen dann können?

00:30:01: Ja also ich glaube das geht gar nicht so sehr um das Thema Frauenförderung sondern ich glaube es geht tatsächlich darum, dass wir darüber nachdenken was ist das Berufsbild und auch dieses Klima?

00:30:20: Ich sage jetzt mal, dass unsere Branche ausstrahlt.

00:30:25: Und das sollten wir doch für alle – nicht nur für Frauen – sehr attraktiv gestalten.

00:30:31: Denn wir wissen ja auch es gibt einen sehr starken demografischen Wandel und damit müssen wir doch die Baubrosche wirklich attraktive machen, damit wir da viel Nachwuchs haben.

00:30:41: Und ich glaube, da verändern sich natürlich auch Vorstellungen von Männern, Frauen und anderen.

00:30:49: Und ich glaube es ist schon unsere Aufgabe dass wir eine Branche sind die unterschiedliche Berufswege vielfältige Vorbilder unterschiedliche Karriere Wege bis hin zu flexiblen Arbeitszeiten zeigt wie sowas gehen kann auch ermöglicht.

00:31:09: um wie gesagt jetzt komme wieder zum Punkt um die Branche wirklich attraktiv zu halten oder zu machen.

00:31:17: Jetzt haben wir über Holz gesprochen.

00:31:21: Wir haben über das Thema Nachhaltigkeit gesprochen, wir haben über Frauen gesprochen.

00:31:25: Über gibt es Punkte wo man etwas besser machen kann, wo es Herausforderungen gibt?

00:31:29: Jetzt angenommen, Sandra du hattest einen Wunsch frei was du in der Barbranche ändern könntest.

00:31:35: Was würdest du denn angehen?

00:31:37: Dass wir mehr in Ressourcen und weniger im Gebäuden denken Dass wir wirklich mehr darüber nachdenken, was uns zur Verfügung steht und nicht nur immer in Einzelbauwerken.

00:31:51: Das wäre mir ein Wunsch!

00:31:57: Allgemein an die komplette Gesellschaft oder an mehr die Projektpartner-Ausführungen?

00:32:04: Allgemeine an die Baubranche.

00:32:06: Allgemeint die Baobranche und natürlich dann um so eine Denke zu ermöglichen ist das natürlich... muss das auch entsprechend in die Gesellschaft kommuniziert werden.

00:32:17: Also ich glaube, wir bewegen uns in der Baubranche also unabhängig von Architekten und Ingenieuren.

00:32:22: Wir sind glaube schon ein geschlossener Kreis, der so von außen wahrgenommen wird – die vom Bau.

00:32:29: Aber ich glaube es würde uns gut tun unsere Herausforderungen aber es sind ja viele Herausforderungen.

00:32:35: Es ist ja keine einfache Branche, die noch mehr Aber auch positiver in der Gesellschaft zu kommunizieren, um der Gesellschaft auszuzeigen.

00:32:45: Leute wir machen dann einen wirklich guten Job.

00:32:48: aber es gibt viele Herausforderungen und darum müssen diese an dener Stelle so und so agieren.

00:32:54: Und da würde mich natürlich freuen, wenn nicht nur immer die wirtschaftlichen Herausforderungen im Vordergrund stehen – das meinte ich vielleicht auch an der Stelle, sondern dass wir auch sagen, wir müssen zukünftig auf unsere Ressourcen achten, wir mussten den Bestand mehr nutzen und, und, um, dass wir das auch der Breite der Gesellschaft vielleicht zugänglicher oder verständlicher kommunizieren und nicht nur in unserer Bubble.

00:33:15: Jetzt bist du in der Forschung und in der Lehretätik, also das ist auch mit Studierenden zu tun.

00:33:23: Und jetzt bist du ja schon lange dabei.

00:33:25: was kannst du denn den Studenten mit auf den Weg geben?

00:33:29: Und auch denen die sich vielleicht auch für ein Studium in der Architektur oder Bau- und Juniorwesen interessieren.

00:33:35: Also ich glaube jetzt ist die Zeit wo man wirklich einen großen Hebel hat, wenn man in der Branche als Architektin, als Ingenieurin tätig ist, wirklich aktiv an der Bauwende mit zu agieren.

00:33:48: Also ich kann wirklich was bewegen und das ist doch toll!

00:33:51: Das ist doch eine riesige Motivation für Studierende zu sagen Mensch, wenn ich mich da mit diesen Themen entsprechend auseinandersetze habe jetzt wirklich ein Hebel, etwas zu verändern, was zu transformieren.

00:34:05: Absolut.

00:34:06: Zumal wer eines der ganz wenigen Rufsgruppen sind, wo das Ergebnis eines Gebäudes, Bauwerksänderungen eines Bestandswerkes auch immer sofort ersichtlich ist.

00:34:22: Also ich sehe immer an was ich gebaut habe und kann dann jeden immer zeigen hey daran war ich

00:34:27: beteiligt.".

00:34:29: Ja und für mich ist es immer eine Motivation zu sagen Ich arbeite an etwas also egal ob ich jetzt Architektin bin und versuch doch gar Positives daraus zu machen und wir sind doch eigentlich in der Branche, wo wir schon sehr viel Positives bewegen können.

00:34:46: Es motiviert mich jeden Tag.

00:34:48: Sehr cool!

00:34:50: Am Ende des Podcasts – jetzt sind wir auch schon am Ende Sandra – da habe ich immer die eine Frage nach dem Lieblingsbauwerk und das bin ich schon sehr gespannt was es denn bei dir ist?

00:35:00: Was dein Lieblungsbauwerk ist?

00:35:02: Also ich hab viel darüber nachgedacht.

00:35:04: und natürlich gibt's Lieblingsbauwerke, die ich habe und es gibt natürlich die großen Ikone der Architektur.

00:35:12: Aber bei mir hat sich das glaube ich im Laufe der Jahre sehr verändert und inzwischen begeistern mich wirklich diejenigen Gebäude, die immer wieder neuen... Anforderungen angepasst werden können.

00:35:25: Da gibt es sehr viele tolle Beispiele, also egal ob ich jetzt das Grunderzeithaus nehme in dem ganz viel stattfinden kann.

00:35:32: Also eigentlich ist es so dieses Thema mit dem ich mich immer im Alltag, in meinem beruflichen Alltag beschäftige.

00:35:38: Es sind auch die Gebäude bei denen ich sehe Mensch das wurde schon für ganz viele Nutzungen immer wieder umgebaut weiter gebaut ausgebaut.

00:35:45: Das sind die Geb säute die mich begeistern.

00:35:47: da habe ich gar keine große Ikone wo ich sage dass es das tollste gebäude überhaupt

00:35:54: Also auch Gebäude, die eine Geschichte zu erzählen haben und immer wieder mal unterschiedlich genutzt worden sind, umgebaut wurden sind, angepasst worden sind.

00:36:04: Ja, weil von denen kann man unglaublich viel lernen!

00:36:07: Sehr cool, sehr stark, top!

00:36:10: Ja Sandra damit sind wir auch am Ende des Podcasts.

00:36:12: ich möchte mich an der Stelle recht herzlich für den tollen Austausch bedanken.

00:36:17: War ein supertoller Austausche und das Thema Holz, Zikuläres, Bauermittholz, Nachhaltigkeit auf Frauen im Bauwesen.

00:36:26: Und wünsch dir natürlich auch für die Zukunft bei deinen Projekten ganz viel Erfolg.

00:36:30: und schön, dass du da warst!

00:36:32: Ja vielen herzlichen Dank fürs Gespräch.